Какой документ является основанием для начисления заработной платы? В консультанте пишут, что основным документом является штатное расписание. Мы не применяем тарифную сетку, у нас оклады. Причем эти оклады могут устанавливаться индивидуально, а в штатном расписании дается перечень «обезличенных» должностей. В трудовом договоре оклад прописывается, но впоследствии может изменяться. ВОПРОС: достаточно ли приказа нанимателя при установлении/изменении оклада?
Причем ваша ситуация решалась даже при применении ЕТС в штатном расписании, конечно немного сложнее было, но тем не менее я не помню, чтоб не смогла сделать зарплату тому или иному сотруднику не такую как хотел дирик.. _____________________________ Это как с приснопамянными калькуляциями? Устанавливалась рыночная цена на товар, а потом бухи/экономисты старательно рисовали обоснования, чтобы было все красивенько и укладывалось в рамки положения Минэкономики? (Что калькуляция - необходимая вещь в бизнес-планировании, я прекрасно понимаю, но никто же не станет отрицать, что чаще то, что делалось в те времена бухами, - было «для галочки»?)
Беларусь
БТР22.08.2014 14:44:58
Причем ваша ситуация решалась даже при применении ЕТС в штатном расписании, конечно немного сложнее было, но тем не менее я не помню, чтоб не смогла сделать зарплату тому или иному сотруднику не такую как хотел дирик..Ну плюс минус 10-20 тысяч
Беларусь
БТР22.08.2014 14:42:37
Юра абсолютно прав, вы просто Автор сами себя запутываете. Даже в штатном можно сделать 5 специалистов но всех с разными окладами. Просто один раз проконсультируйтесь с грамотным «составителем ШР» и поймете суть. И вам надо будет только штатное и приказ о приеме на работу(с договором-контрактом) сделать, а не придумывать как спать на потолке, чтоб одеяло не сваливалось. :-(
Беларусь
ТК22.08.2014 14:34:28
при сравнительно небольшой численности в штатном можно расписывать надбавки, контрактные (всё равно 1 единица-конкретный специалист) ------------- НЕ факт ____________________
Что мешает сделать ОП в виде приказа об изменении штатного? --------- вот именно! автор мудрит что-то... ______________________________ Хоть тема себя изжила, и я уже всем надоела, но все же... КАК вы себе представляете в моем гипотетическом примере изменение штатного? Условно говоря, написать: «Оклад менеджера - 5 млн.; Оклад КРУТОГО менеджера - 8 млн»? Или предусмоть в ЛНПА всевозможные надбавки за ВСЕ, что только можно? Или, как сказал экономист по труду, регулировать контрактными надбавками? В принципе, хорошая идея, но я ВСЕ хочу по-максимуму упростить и заключать СРОЧНЫЙ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР (благо, измененный трудовой кодекс это позволяет микроорганизациям). Не, мне кажется, приказы нанимателя, касающиеся конкретных наемных лиц, под роспись - проще не бывает. Подписал приказ «ознакомлен» = достигнуто соглашение. Ну это я так, рассуждаю сама с собой.
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 11:46:33
Что мешает сделать ОП в виде приказа об изменении штатного? --------- вот именно! автор мудрит что-то...
Беларусь
Юра22.08.2014 11:26:05
ТК, я теперь уверен на 100%, что вы делаете ненужную и ошибочную работу. Я понимаю, что Вы хотите сделать как лучще, стараетесь, но просто не знаете как, вот и выходит то, что выходит. Рекомендую Вам все же посоветоваться со специалистами, хотя бы в общих чертах, они Вам укажут на основные недостатки и ошибки, расскажут как должно быть в общем, а Вы уже на этой базе попытаетесь реализовать все: видно, что желание у вас есть, дело только за возможностями значит :)
Беларусь
Юра22.08.2014 11:22:04
ТК 21.08.2014 16:19:53
...то я дейтствительно не понимаю. ШР и есть ЛНПА, зачем вам отдельный ЛНПА по основе для ФОТа, если этим ЛНПА и может быть ШР? -------------------------- Ну... для большей гибкости что ли.. Вот скажет мне, например, директор «К нам приходит на вакансию такую-то господин Иванов, у него такие крутые рекомендации, и чтобы его заполучить, я согласился дать ему оклад выше, чем предусмотрено у нас». А я «оп» - приказ на установление оклада Иванову, и все дела.. __ Что мешает сделать ОП в виде приказа об изменении штатного?
Беларусь
Экономист по труду22.08.2014 11:10:41
На 100% согласен с Юрой. Что касается крутых Ивановых, то должен сказать, при сравнительно небольшой численности в штатном можно расписывать надбавки, контрактные (всё равно 1 единица-конкретный специалист), премии по любому отдельный приказ.
Беларусь
ТК21.08.2014 16:19:53
...то я дейтствительно не понимаю. ШР и есть ЛНПА, зачем вам отдельный ЛНПА по основе для ФОТа, если этим ЛНПА и может быть ШР? -------------------------- Ну... для большей гибкости что ли.. Вот скажет мне, например, директор «К нам приходит на вакансию такую-то господин Иванов, у него такие крутые рекомендации, и чтобы его заполучить, я согласился дать ему оклад выше, чем предусмотрено у нас». А я «оп» - приказ на установление оклада Иванову, и все дела..
Беларусь
Юра21.08.2014 16:06:17
ТК 21.08.2014 15:53:49
Это потому, что у вас ничего не организовано скорее всего, и ШР у вас не для удобства, а потому что проверяющие потребуют :) ------------------- В общем-то, если Вы не заметили, я и пытаюсь организовать все так, чтобы а) было удобно НАМ; б)не противоречило законод-ву. Для чего вас тут настойчиво терроризирую и спрашиваю - НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЛИ? :-) Во-вторых, Юра, какие 25 бумажек? Вы, наверно, меня невнимательно читаете, я всего-то хочу разграничить ШР и БАЗУ (ОСНОВУ) для формирования ФОТа, вынести эту базу в отдельный ЛНПА ВОТ и ВСЕ, что будет отличать меня от других. Спасибо отвечающим, буду делать, как задумала. __ ТК, я действительно не особо внимательночитаю, но вы писали про кучу бумажек? __ Вы кто по образованию и должности? Бухалтер? просто этими вопросами должен заниматься экономист по труду, он сделает вес «удобно» и по закону. В вашем коннкретном слуаче скзазать как удобно сложно, вот некоторые тут пишут, что им спать на потолке удобно, лукавят ведь, неудобно, но они не знают и как сделать так, чтобы удобно было. Возможно и у вас так же, вы попросту тянете эту работу, как обычно бывает, но не знаете, что и как организовать. Разумеется делайте в первую очередь, как вам удобно в данной ситуации, но учитывайте, что возмождно с самого начала у вас что-то не так орагнизровано и удобнее было бы ВСЕ сделать по другому, а не какие-то отдельные моменты. очему я делаю такие выводы, потому что Ваши вводные весьма странны, я насчет того, чтобы брать оклады не из ШР. Есть конечно исключения из правила, но сами подумайте, всю эту системы со ШР, системамити премировнаия и т.д. не дураки ведь придумали, это складывавшаяся годами практика, а у вас она почему-тоне работает, вот это и вызывает сомнения. А вообще, на форумах такие вопросы не решаются, это довольно большой кусок работы, тут вот так двумя-тремя словами сложно все объяснить. Что как ШР, то как многеи уже говорили, его требуют, хотя, прямой обязанности его вести нет. В ШР обычно есть окалды, и проверяющие захотят их увидеть там. Да обязательная форма ШР не утверждена, но ведь и обязанности его иметь вообще нет, но требуют же. в Общем-то, если оно у Вас будет, но там не будет окладов или будут неверные, врдя ли вам что-тосделают. я уже писал, что ответственности, в общем-то, нет и за отсутствие ШР, не только за отсутствие в нем окладов. __ что касается вот этого: «Вы, наверно, меня невнимательно читаете, я всего-то хочу разграничить ШР и БАЗУ (ОСНОВУ) для формирования ФОТа, вынести эту базу в отдельный ЛНПА ВОТ и ВСЕ, что будет отличать меня от других.» ...то я дейтствительно не понимаю. ШР и есть ЛНПА, зачем вам отдельный ЛНПА по основе для ФОТа, если этим ЛНПА и может быть ШР?
Беларусь
ТК21.08.2014 15:53:49
Это потому, что у вас ничего не организовано скорее всего, и ШР у вас не для удобства, а потому что проверяющие потребуют :) ------------------- В общем-то, если Вы не заметили, я и пытаюсь организовать все так, чтобы а) было удобно НАМ; б)не противоречило законод-ву. Для чего вас тут настойчиво терроризирую и спрашиваю - НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЛИ? :-) Во-вторых, Юра, какие 25 бумажек? Вы, наверно, меня невнимательно читаете, я всего-то хочу разграничить ШР и БАЗУ (ОСНОВУ) для формирования ФОТа, вынести эту базу в отдельный ЛНПА ВОТ и ВСЕ, что будет отличать меня от других. Спасибо отвечающим, буду делать, как задумала.
Беларусь
Юра21.08.2014 15:50:34
«Анонимно» 21.08.2014 15:28:49
спать на потолке неудобно в любом случае, это только кажется что удобнее, но одеяло все равно будет падать. __________ Значит по-любому автора надо заставить сделать как кажется правильным вам (или большинству)? ___ Кажется это вам, а я знаю, что правильно спать вовсе не на потолке. И я вас не принуждаю спать как все нормальные люди, спите на потолке, это ваше лично дело.
Беларусь
"Анонимно"21.08.2014 15:28:49
спать на потолке неудобно в любом случае, это только кажется что удобнее, но одеяло все равно будет падать. __________ Значит по-любому автора надо заставить сделать как кажется правильным вам (или большинству)?
Беларусь
Юра21.08.2014 15:23:18
«Анонимно» 21.08.2014 15:19:13
Для чьего удобства? Автор вот уже обозначил, что им удобней не как у всех. __ спать на потолке неудобно в любом случае, это только кажется что удобнее, но одеяло все равно будет падать.
Беларусь
Юра21.08.2014 15:22:14
ТК 21.08.2014 14:27:36
С большего неудобств себе добавляют потому что тот же ФОТ собирать придётся по куче бумажек. ---------------------------- Так он ПО-ЛЮБОМУ собирается по куче бумажек. Вы же не вбиваете в штатное индивидуальные надбавки, повышения, премии и т.д., это был бы парадокс какой-то. А эти «добавки» у нас вообще в несколько раз больше оклада. Так что у нас будет все, как и у всех, только «базовыне зарплатные данные по должности (профессии)» мы будем брать не из ШР, а из другого документа - приказа. ___ Это потому, что у вас ничего не организовано скорее всего, и ШР у вас не для удобства, а потому что проверяющие потребуют :) а вообще из ШР берете базовые оклады и формиуете ФОТ по ним, по премированию и надбавкам должен быть свой ЛНПА, на базе его определяется фонд доп. выплат, это еще одна бумажка, одна, а не 25. А если премии каждому работнику определяет директор, как у нас говорят «из головы» то тогда да, придется кучу бумажек шерстить, а все эти ШР и ЛНПА тогда действтительно никому не нужные бумажки.
Беларусь
"Анонимно"21.08.2014 15:19:13
Для чьего удобства? Автор вот уже обозначил, что им удобней не как у всех.
Беларусь
Юра21.08.2014 15:17:20
«Анонимно» 21.08.2014 14:12:46
и их стоимостью :) _______ Всё равно нет такой обязанности, и формы утверждённой для небюджетников нет) Нравится им без стоимости, что они нарушают? С большего неудобств себе добавляют потому что тот же ФОТ собирать придётся по куче бумажек. __ так в том и дело, что ШР в первую очередь для удобства и нужно.
Беларусь
ТК21.08.2014 14:27:36
С большего неудобств себе добавляют потому что тот же ФОТ собирать придётся по куче бумажек. ---------------------------- Так он ПО-ЛЮБОМУ собирается по куче бумажек. Вы же не вбиваете в штатное индивидуальные надбавки, повышения, премии и т.д., это был бы парадокс какой-то. А эти «добавки» у нас вообще в несколько раз больше оклада. Так что у нас будет все, как и у всех, только «базовыне зарплатные данные по должности (профессии)» мы будем брать не из ШР, а из другого документа - приказа.
Беларусь
"Анонимно"21.08.2014 14:12:46
и их стоимостью :) _______ Всё равно нет такой обязанности, и формы утверждённой для небюджетников нет) Нравится им без стоимости, что они нарушают? С большего неудобств себе добавляют потому что тот же ФОТ собирать придётся по куче бумажек.
Беларусь
Юра21.08.2014 14:06:05
«Анонимно» 21.08.2014 14:04:30
Это не абстрактный перечень, это перечень необходимых на предприятии штатных единиц с должностями. _ и их стоимостью :)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»