Очень срочно. Покупаем товар для дальнейшей продажи. Выписываю ТТН, забирает товар наш покупатель со склада нашего поставщика. Что должен написать в заказчик (плательщик) трансп. нам в ТТН наш поставщик: заказчик (плательщик) - мы, или все таки нашего покупателя?
Если у Поставщика есть ТН, то он мог отгрузить товар Галине по ней и оставить у себя на ответственном хранении. В дальнейшем, произошла бы отгрузка по ТТН с участием транспорта Покупателя Галины и пунктом отгрузки Поставщика. Но так как у поставщка Галины есть только ТТН (отгрузить в пункт отгрузки, являющйся пунктом загрузки без использования авто нельзя), то отгрузка должна совершаться с участием авторанспорта либо Галины, либо Поставщика, либо третьего лица (услуги перевозчика). По иронии судьбы, третьим лицом решил быть покупатель Галины, у которого имеется авторанспорт. Так как между Галиной и Поставщиком Галины заключен договор купли-продажи, в котором больше не указана ни одна сторона, то поставка товара может быть совершена только! Галине (статья 479 ГК). Если в договоре между Галиной и Поставщиком Галины указан получатель (статья 479 ГК), только тогда может быть осуществлена поставка товара Покупателю Галины. Но может ли в данном случае Покупатель оплатить провоз товара? - Как заметил МОХ: «автомобильная перевозка для собственных нужд является вспомогательной по отношению к основной деятельности юридического лица или индивидуального предпринимателя и выполняется ими для перемещения своих работников или СОБСТВЕННЫХ грузов для СОБСТВЕННЫХ целей автомобильными транспортными средствами, находящимися в их распоряжении». Следовательно, если Покупатель Галины выступает в роли ПЛАТЕЛЬЩИКА, ПЕРЕВОЗЧИКА (ХОТЯ БЫ) БУДУЩЕГО СОБСТВЕННОГО ГРУЗА, на него накалдывается обязанность. (Прошу заметить, собственником груза Покупатель Галины станет только после получения накладной от Галины). А обязанность должна быть подкреплена договором, то есть Покупатель Галины обязан быть задействован в договоре между Галиной и Поставщиком Галины с закреплением печатью. Только в данном случае, Покупатель Галины может понести рахсоды по доставке груза к себе и осуществить перевозку. То есть, 1 по статье 479 являться получателем груза, 2. взять на себя обязанность оплатить доставку (что должно быть закреплено печатью). - Если же в договоре купли-продажи Поставщика и Галины нет Покуптаеля Галины, то Покупатель Галины осуществялет перевозку груза в рамках договора купли-продажи между Галиной и собой, но сам он (Покупатель Галины) не имеет право забрать товар со склада Поставщика Галины, так как товар явялется еще собственностью Поставщика, а не самой Галины (так как Поставщик отгрузку произвести не может с помощью ТТН - у него и у Галины нет машины) и следовательно Покупатель Галины заберет чужой товар, - не в рамках договора между ним и Галиной.
Беларусь
tasha04.08.2006 15:40:00
Uri, ты мне пытаешься доказать сейчас, что если товар мне перевозит сторонний перевозчик на свой склад (транзит), то договор перевозки заключать не надо, написали путевой и концы в воду?:)))) Нет у Галины транспортных расходов, тогда выписывает ей поставщик ТН и не дурит нам голову....:))) Все, пошла на обед...)))
Беларусь
Uri04.08.2006 15:23:03
Тигра, а если покупатель Галины забирает товар СОБСТВЕННЫМ транспортом и лицензии на грузоперевозку у него нет? Тогда как? ----------------- tasha, «Не понятно, как перевозка товара может быть безвозмездной для меня (то бишь для Галины) и её поставщика?» - потому, что перевозку товара из п. А в п. Б оплатил ПОКУПАТЕЛЬ Галины. И это не безвозмездная перевозка, реализация со склада. ------------- Я, находясь в Минске (склад), продаю тебе 100 кирпичей. Ты находишься в Витебске, а твой покупатель в Орше. У меня с тобой условия отгрузки - со склада в г. Минск, у тебя с покупателем условия отгрузки - склад г. Минск, транспортные расходы за его счет. Ты приехала в Минск, пришла машина от твоего покупателя. Я гружу машину, выписываю ТТН: п.погр. -Минск, п. разгр. Орша, грузопол. - ты, заказчик - покупатель (т.к. это написано в предъявленном мне путевом). Привозите груз в Оршу, выгружаете и ты выписываешь покупателю в Орше ТН. И все. :)
Беларусь
Тигра04.08.2006 14:43:23
Галина, а почему бы не указать заказчиком Вас, а пункт погрузки и разгрузги - адрес Вашего поставщика? По путевому напишут - не предъявлен. Тогда Вы нормальную ТТН своему покупателю выпишете
Беларусь
Тигра04.08.2006 14:35:50
По договору купли-продажи между покупателем Галины и Галиной выписывается ТТН, в которой продавец - Галина, а здесь продавец - совсем другой. В соответствии с п. 9 гл. 2 Инструкции по заполнению товарно-транспортной накладной (форма ТТН-1), утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 14.05.2001 г. N 53 (с изменениями и дополнениями), в строке «Заказчик (плательщик)» бланка товарно-транспортной накладной формы ТТН-1 необходимо записать наименование организации, производящей оплату транспортной работы по данной накладной. В случае, если перевозку товара осуществляет сторонняя организация, в этой строке приводятся реквизиты организации, которая заказывает и оплачивает транспортные услуги. В строке «Владелец транспорта» бланка товарно-транспортной накладной формы ТТН-1 указывается наименование сторонней организации, оказывающей транспортные услуги. Получается, что покупательГалины является перевозчиком по договору между Галиной и этим продавцом, у которого нет ТН. И как ни крути, а попандос на санкции будет
Беларусь
MOX - МаксФактор04.08.2006 14:08:12
Покупатель ГАлины перевозит груз по договору купли - продажи товару между ним и ГАЛИНОЙ, в котором указана фракировка, а не по договору между ГАЛИНОЙ и её поставщиком!!!
Насчёт лицензирования : В соответствии с Перечнем видов деятельности, на осуществление которых требуются специальные разрешения (лицензии), и уполномоченных на их выдачу государственных органов и государственных организаций, утвержденным Декретом Президента Республики Беларусь от 14.07.2003 г. N 17 «О лицензировании отдельных видов деятельности», перевозка грузов (исключая технологические внутрихозяйственные перевозки грузов, выполняемые юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями для собственных нужд) автомобильным транспортом осуществляется при наличии специального разрешения (лицензии), выдача которого осуществляется в соответствии с Положением о лицензировании перевозок пассажиров и грузов (исключая технологические внутрихозяйственные перевозки пассажиров и грузов, выполняемые юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями для собственных нужд) автомобильным, внутренним водным, морским транспортом, утвержденным Постановлением Совмина РБ от 20.10.2003 г. N 1388. Разъяснение понятия «для собственных нужд» дано в статье 41 Закона Республики Беларусь от 21.07.2001 г. N 50-З «Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках». В частности, в ней сказано, что автомобильная перевозка для собственных нужд является вспомогательной по отношению к основной деятельности юридического лица или индивидуального предпринимателя и выполняется ими для перемещения своих работников или собственных грузов для собственных целей автомобильными транспортными средствами, находящимися в их распоряжении __________
Беларусь
tasha04.08.2006 13:57:15
Ладно, Uri, спорить не буду, мне кажется. что мы говорим о разных вещах и гулянка тут ни при чем:))) Про доверенность понятно, про то, что сторонним транспортом может перевозиться, понятно, что товар доставляется мне по ТТН на чужой склад (сразу на склад моего покупателя, то есть транзит)тоже понятно. И про присутствие представителя при приемке (доверенность) тоже понятно. В случае отсутствия представителя принимает перевозчик по договору ПЕРЕВОЗКИ и на основании договора перевозки. Не понятно, как перевозка товара может быть безвозмездной для меня (то бишь для Галины) и её поставщика? Неужели туплю? Ну , возможно, бывает...
Беларусь
МаксФактор04.08.2006 13:55:44
Интересно, МОХ, а на каком основании, покуптаель обязан перевезти груз по ТТН между Галиной и поставщиком? Получется покупатель оплатил (перевез) к себе на склад товар по договору между Галиной и поставщиком. Попахивает лицензией на перевозку.
Беларусь
Lexi04.08.2006 13:54:23
У меня похожая ситуация! Мой поставщик принес ТН, (поставщик покупает товар на заводе, транспорт заводской) обосновывая тем, что товар он везет сразу мне, минуя свой склад. Разве я (покупатель) могу принять ТН?? Или копия накладной завода моему поставщику с пунктом разгрузки на моем складе будет объяснением??
Беларусь
MOX - Галина04.08.2006 13:49:58
Могу отдолжить своих ТН)))) ещё тёплые
Беларусь
MOX04.08.2006 13:47:35
Карявенько это всё(нет бланков ТН у поставщика), но тут вынужден согласиться с Uri. Есть 2 договора у Галины. 1. - с поставщиком (франко-склад поставщика) 2. - с покупателем (франко-склад поставщика) Никто не обязывает Галину нанимать транспорт. И чтоб доставить товар на свой склад и чтобы доставить товар на склад покупателя. Поставщик Галины выписывает ТТН гр. Заказчик (Плательщик): Покупатель Галины. гр. Грузоотправитель: Поставщик Галины. гр. Грузополучатель: Галина. Указывают авто покупателя ГАлины, № его п/л, пункт разгрузки - адрес склада покупателя Галины. Эта ТТН - основание списания товара у поставщика и оприходование товара у Галины. Основанием списания у Галины и оприходования у её покупателя будет ТН, выписанная Галиной своему покупателю.
Беларусь
Галина04.08.2006 13:40:51
Согласно с Uri. У поставщика в данном случае находится наш представитель с доверенностью и даже с печатью. И в ТТН расписывается он, как «экспедитор». Раз дирик так решил сделать, здесь ничего не изменить. Хотя обычно мы отпускали как и положено со своего склада. А тут... Хотя если очень в этом разобраться, то и так можно сработаться.
Беларусь
Галина04.08.2006 13:34:14
А у меня и ТН уже закончились. Сегодня как с цепи все сорвались. То никому не нужно, то всем сразу, да еще в пятницу. Лежали, болтались 5шт. ТН целых 2 мес., всем надо были ТТН, и выписывали мы раньше ТН 1 шт. в 3-4 недели, а сегодня, и разобрали. Но кто первый тому и выписала. А те покупатели задерживаются. Теперь незнаю что и делать, придется выписывать ТТН. Даже если и с нарушением. А что делать...?
Беларусь
Uri04.08.2006 13:29:15
Вроде, после гулянки прошло много времени, наверное погода. :) См. цитату напис. ранее: «У моего поставщика есть указание загрузить именно в ЭТУ МАШИНУ и довереность на получение груза.» -------------- Т.е. в жизни, я сбрасываю дов. по факсу и говорю приедет ЗИЛ г/н ... А выглядит это так: Приезжает представитель моей фирмы на предприятие с доверенностью и письмом (но можно и устно уведомить) в котором указан авто в который произвести загрузку. И все. У моего поставщика все срослось, груз он отдал, я его принял, а везу я его на своем транспорте и за свой счет или его везет третья сторона моего поставщика ни каким образом волновать не должно!
Беларусь
tasha->Uri04.08.2006 13:18:55
Ну , про транзит - это святое- понятно! хорошо, сведения поставщик в ТТН для Галины вносит по путевому листу перевозчика (покупателя Галины), где перевозчик сам себя в качестве заказчика внес??? Но какие договорные отношения будут между галиной и этим перевозчиком? Иля я прямо сегодня беру путевой лист, выписываю его на себя в качетстве заказчика и иду в любую организацию (к любому поставщику) и говорю: я дядя пушкин, пришел сделать перевозку для любого Вашего покупателя:))))? На каком основании Вы будете отгружать товар незнакомому дяде для доставки Галине? Разве в таком случае не должна Галина договор перевозки заключить?
Беларусь
Uri04.08.2006 13:10:41
tasha, это называется реализация товара ТРАНЗИТОМ (т.е. минуя свой склад). 2. «Представьте, что Вы пришли на проверку и смотрите доки по сделке 1. Перед Вами договор и ТТН. По договору (судя по описанной ситуации) покупатель по сделке 1 несер расходы от склада поставщика.» - он обязан получить товар на складе поставщика, но ни кто не ОБЯЗЫВАЕТ его куда-то везти. Он заключает договор со своим покупателем в котором оговаривает, что товар он забирает на складе (адрес чужого склада) и транспортные расходы несет то-же он. -------------------- Данные о перевозчике и заказчике транспорта заносятся в ТТН на основании ПРЕДЪЯВЛЕННОГО ПУТЕВОГО ЛИСТА! И Вы просто ОБЯЗАНЫ в ТТН указать заказчиком транспорта не меня, а моего покупателя. 3. Мой продавец с моим покупателям НИ В КАКИЕ ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ ВСТУПАЮТ! Просто продавец, заполняя ТТН и действуя согласно инструкции в носит в соответствующие графы информацию соответствующую действительности.
Беларусь
tasha04.08.2006 12:56:36
Uri, хорошо, тогда как называются такие договорные отношения между покупателем Галины и предприятией Галины и её поставщиком, когда покупатель делает Галине доставку товара за свой счет? Каким договором это будет оформлено?
Беларусь
Тигра04.08.2006 12:53:16
Uri, я также считаю, что Вы не правы и согласна с tasha. Есть две разные сделки. 1. Покупка товара. 2. Продажа товара. Представьте, что Вы пришли на проверку и смотрите доки по сделке 1. Перед Вами договор и ТТН. По договору (судя по описанной ситуации) покупатель по сделке 1 несер расходы от склада поставщика. И попробуйте теперь объяснить, каким боком тут участвует покупатель по сделке 2... Есть только 1 правильный вариант - второй, описанный Вами. А остальное - санкции. Раз уж у нас обязательно применение ТН и ТТН в строго оговоренных случаях, объяснения типа «а нету у нас ТН» ничего не меняют
Беларусь
Uri04.08.2006 12:47:28
Галина, а в этом ни чего страшного нет. Только оговорите в договоре или в доп. соглашении или в СФ адрес загрузки продоваемого Вами товара. Были организации (бухгалтера) которые отказывались выписывать нам ТТН (вар. 1), а мы им копию договора, где написано, что наш покупатель вывозит товар сам со склада по адресу ... (адрес нашего продавца) и ВСЕ!
Беларусь
Галина04.08.2006 12:34:12
Спасибо. Думаю, что сделаем как написал Uri, по первому варианту. Хотя там тоже выступает 3-я сторона - заказчик (плат.) - наш покупатель.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»