Uri,хочу услышать Ваше мнение по одному вопросу,ибо как-то его уже задавала,но ответ,увы не услышала! Если у нас заключен договор на перевозку с ИП,он ежемесячно составляет акт выполненных работ,выписывает путевые листы,НО У НЕГО ПРОСРОЧЕНА ЛИЦЕНЗИЯ и он никак не может получить (продлить) новую! Чем это грозит для нас,для предприятия,котрое относит эти услуги на затраты,но у нас нет копии лицензии грузоперевозчика?! Спасибо:-)))
Спасибо,дорогие и уважаемые!!! теперь все понятно и предельно ясно! со следующего месяца ни-ни с этим перевозчиком:-)))
Беларусь
Мейер11.08.2006 15:10:53
Вопрос не в том, нужно требовать лицензию, и как по том доказывать, что тебя ввели в заблуждение, а не сам ты действовал по неосторожности... Уважаемая ТатьянаZ! На наш взгляд, и при отсутствии договора перевозки по разным причинам (признание его незаключенным, установление факта его ничтожности) обязанность по оплате потребленных Вами услуг, расходов, связанных с перевозкой обусловливается не столько договором перевозки, сколько самим фактом потребления определенных благ (услуг), в связи с чем их стоимость и при ничтожности договора может быть отнесена в установленном порядке на себестоимость продукции в соответствии с законодательством (по некоторым впросам, правда не касательно договора перевозки есть и судебная практика)
поэтому согласен, с ранее здесь сказанным, «авось пронесет», но далее с данным ИП лучше не осуществлять хозяйственной деятельности С уважением, Мейер
Беларусь
Uri11.08.2006 14:47:53
Согласен с «ну просто так» (ﻈﻚﻱ) и «не просто так» (анонимно), т.к. ОБЯЗАННОСТИ требовать лицензию у Вас нет, а перевозчик мог ввести Вас в заблуждение не сказав, что лицензия ...
Беларусь
ТатьянаZ11.08.2006 14:06:06
это точно,ничерта не буду делать,пронесет так пронесет,а нет...,то вазелин точно не мне понадобится:-))))) ибо я с самого начала была против этого дерибаса!
Беларусь
ﻈﻚﻱ11.08.2006 14:04:11
Я б ничего не подавал и не дергался, дир в курсах, зад знал где подставляет, так что вазелин с него.. и для него, точнее для его .. :)) Авось пронесет, и никто ни ухом ни рылом не просечет
Беларусь
Безника11.08.2006 14:03:57
Что теперь со всех лицензии собирай? Я думала только по рознице...
Беларусь
"Анонимно"11.08.2006 14:01:35
ТатьянаZ 11.08.2006 13:46:31
Уважаемый Анонимно,не сильно в юридических терминах,поэтому уточняю:если я действовала по неосторожности,то сделка не может быть признана недействительной?! -------------- Как раз нет, я хотел показать, что вы пусть и действовали по неосторожности, но в силу акта законодательства должны были знать, что ваш контрагент должен иметь лицензию. А по сему сделка ваша с перевозчиком, не имеющим лицензии может быть призанна недействителдьность по основаниям и в порядке, предусмотренном 174 статьей ГК. Мейер вам тоже самое разъяснил, что и я.
Беларусь
ТатьянаZ11.08.2006 13:58:30
неа,не буду!директору уже тысячу!!! раз говорила,что влетим,ему хоть бы хны! пусть сам потом и разбирается! спасибо всем!
Если уже отнесли на затраты и включили в декларацию по налогу на прибыль, то несите уточненный с момента окончания действия лицензии, при проверке исключат из затрат и будут санкции за уменьшение налогооблагаемой базы, копия лицензии должна быть при заключении договора
Беларусь
Мейер11.08.2006 13:53:57
За осуществление деятельности без лицензии установлена экономическая ответственность: доход, полученный плательщиком от деятельности, на занятие которой требуется получение специального разрешения (лицензии), и штраф в размере полученного дохода от этой деятельности подлежат внесению в бюджет (п.6 ст.9 Закона «О налогах и сборах, взимаемых в бюджет Республики Беларусь»). Однако кроме установленной ответственности для контрагентов по сделке могут наступить и другие последствия. Так, согласно ст.174 ГК, сделка, совершенная юридическим лицом, не имеющим лицензии на занятие соответствующей деятельностью, может быть признана судом недействительной по иску учредителя (участника) этого юридического лица или государственного органа, осуществляющего контроль или надзор за деятельностью юридического лица (например, налогового органа), если другая сторона сделки знала или в силу акта законодательства обязана была знать о ее направленности, но заключила такую сделку умышленно или по неосторожности. Чтобы избежать значительных экономических и финансовых потерь, субъекты предпринимательства при заключении договора, выполнение которого требует наличия специальной лицензии, должны убедиться, что контрагент по сделке имеет такую лицензию, а также обязательно обратить внимание на срок ее действия, т.е., как минимум, иметь в надлежащем заверенную копию такой лицензии.
Беларусь
ТатьянаZ11.08.2006 13:46:31
Уважаемый Анонимно,не сильно в юридических терминах,поэтому уточняю:если я действовала по неосторожности,то сделка не может быть признана недействительной?!
Беларусь
"Анонимно"11.08.2006 13:38:49
Так что, Татьяна, нетрудно показать, что вы действовали по НЕОСТОРОЖНОСТИ, такак должны были знать о необзодимости наличия лицензии из актов законодательства.
Беларусь
"Анонимно"11.08.2006 13:35:59
Не хотелось бы разводить дискуусию на тему ничтожности такой сделки. Сделка, направленная на заключение Договора перевозки с перевозчиком ИП не запрещена закондательством. Если одна из сторон в процессе реализации своих обязанностей по договору нарушает действующее закондательство, то ЭТО не ведет к недействительности договора. Факт ничтожности сделки и применение к сторонам последствий такой сделки должен быть установлен в суде по заявлению любого заинтересованного лица. Действия стороны, обязанной иметь лицензию, но не имеющей таковой, следует расценивать как наличие умысла только у этой стороны. В этом случае последствия ничтожной сделки устанавливаются согласно части 3 ст. 170 ГК РБ (одностороння реституция от виновной стороны к невиновной с обращением всего полученного последней в доход государства). Однако в случае, которого касается автор вопроса будет применяться статья 174 ГК РБ Недействительность сделки юр. лица, выходящая за пределы его правосопосбности. Статья предполагает, что сделка, заключенная юр.лицом, не имеющим соответствущей лицензии, может быть признана судом недействительной по иску учредителя этого юр.лица или соответствующего госоргана, осуществляющего контроль/надзор за деятельность этого юр.лица, (ВНИМАНИЕ!!!!) ЕСЛИ ДРУГАЯ СТОРОНА В СДЕЛКЕ ЗНАЛА ИЛИ В СИЛУ АКТА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБЯЗАНА БЫЛА ЗНАТЬ О ЕЕ НЕПРАВОМЕРНОСТИ, НО ЗАКЛЮЧАЯ ТАКУЮ СДЕЛКУ УМЫШЛЕННО ИЛИ ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ. =================== Все - не просто так.
Беларусь
ТатьянаZ11.08.2006 13:34:14
так какое мне дело до безлицензионной деятельности ИП-шника?! у меня перевозки производственного назначения,акт есть,путевые тоже,меня волнует моя судьба как предприятия,а не ИП! а ИП этот-приближенный директора,а бы его уже давно послала..
Беларусь
Эд11.08.2006 13:02:25
Можно добавить, что в этой ситуации пострадает ИП-безлицензионщик. С него взыщут полученный доход и штраф в размере дохода - как экономическую санкцию. Может последовать наказание и административное:
КоАП,Статья 154. Нарушение правил осуществления предпринимательской деятельности
Занятие предпринимательской деятельностью без государственной регистрации, а также осуществление деятельности, занятие которой запрещено, либо осуществление деятельности, требующей получения специального разрешения (лицензии), без наличия такого разрешения или с нарушением условий и правил осуществления видов деятельности, предусмотренных в специальных разрешениях (лицензиях), - влечет наложение штрафа в размере от двадцати до пятидесяти минимальных заработных плат с конфискацией изготовленной или реализуемой в пункте продажи продукции (товаров), а также денежной выручки, полученной от ее реализации, других предметов, явившихся орудием совершения или непосредственным объектом правонарушений,либо без конфискации.
Беларусь
НГ11.08.2006 12:41:21
Попробую я пояснить. Так как безлицензионная деятельность является незаконной, ваши договора будут признаны ничтожными с момента осуществления незаконной деятельности.
Статья 170. Недействительность сделки, совершение которой запрещено законодательством
Сделка, совершение которой запрещено законодательством, ничтожна. При наличии умысла у обеих сторон такой сделки - в случае исполнения сделки обеими сторонами - в доход Республики Беларусь взыскивается все полученное ими по сделке, а в случае исполнения сделки одной стороной с другой взыскивается в доход Республики Беларусь все полученное ею и все причитающееся с нее первой стороне (в возмещение полученного). При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею по сделке должно быть возвращено другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход Республики Беларусь.
Статья 168. Общие положения о последствиях недействительности сделок
1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения. Однако если из содержания сделки вытекает, что она может быть лишь прекращена на будущее время, суд, признавая сделку недействительной, прекращает ее действие на будущее время. 2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) - возместить его стоимость в деньгах, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены настоящим Кодексом либо иными законодательными актами.)
_____ Все затраты снимут.
Беларусь
ТатьянаZ11.08.2006 12:15:45
я уже и так и эдак,никого..
Беларусь
ТатьянаZ11.08.2006 11:21:47
а это мысль:-))))))))
Беларусь
"Анонимно"11.08.2006 11:20:45
А Uri в его топик напишите, где он работу предлагает
Беларусь
ТатьянаZ11.08.2006 11:17:09
извините,но буду настойчива несмотря на пятницу:-)))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»