Помогите квалифицированным советом !!! В понедельник с утра от нашего поставщика (гос.завод РБ) по ж/д прямо к нашему покупателю по ж/д накладной едет товар. Это не реализация транзитом. Какие документы должны быть у нас по этой сделке от поставщика, от ж/д (услуги ж/д, вероятно, будут оплачены нам на р/с нашим покупателем, а нами - нашему поставщику-заводу на р/с). Можно ли их вписать в свою ТТН (так делает завод) ? Как их учитывать? Какими это должно подтверждаться и кто их должен давать ? Какой НПА регулирует документооборот и заполнение ТТН (ТН)у посредника при ж/д перевозках и отправке товаров от производителя конечному потребителю ??? Заранее благодарен. Очень надо ...
Соберем для вас по сети интернет базу данных потенциальных клиентов для Вашего Бизнеса (название,телефон,факс,e-mail,имена,адреса,рода деятельности, продукция,услуги) Собираем Много! Быстро! Недорого! Узнайте об этом более подробно: Телефон +79137936342 Email: prodawez@mixmail.com ICQ: 6288862 Skype: s.3837
Беларусь
Склиф->Пижону27.11.2003 19:39:08
Согласен полностью
Беларусь
Пижон->Склиф27.11.2003 12:47:24
Хммм.. похоже мы уже просто потерялись. Я виноват. Просто я посторался применить ситуацию с давальческим сырьем - к товару, касабельно выписки ТТН от Поставщика к Покупателю 1 (или в моей ситуации поставщик сырья- переработчик). Допустим у нас есть Поставщик (П), Покупатель 1 (Пок1) и Покупатель 2 (Пок 2). П выписывает Пок1 ТТН для оформления отгрузки товара. В графе получатель поставит Пок1. А в пункте разгрузки - Пок 2 и адрес Пок 2. Так закрыли цепочку П ->Пок1. А чтобы совсем не возникло вопросов, транзит это или нет, я бы еще составил договор на ответ. хранение между Пок2 и Пок1. Следующий этап, ТТН (или ТН) от Пок1->Пок2. в которой пункт погрузки и разгрузки совпадают. Т.е. получится, что товар сначала завезли на ответ. хранение, а потом его продали тому, кто его хранил.
Молдова
Таня27.11.2003 12:37:34
Ситуация: поставщик - резидент РФ, покупатель и получатель груза - резиденты РБ. Груз доставляется ж/д транспортом от поставщика к получателю. Условия поставки для покупателя DAF граница РБ. Покупатель продает товар получателю на условиях CIP склад получателя. Вопрос: 1. как включить в цену услуги ж/д по доставке товара от границы РБ до склада получателя. Они будут считаться услугами по доставке (на увеличение стоимости товара 41сч) или услугами по реализации (44 сч с распределнием в конце месяца на остаток товара). 2. Если изменить усолвия договора с получателем и оговорить что они возмещают ж/д услуги от границы РБ до своего склада, как это будет отражаться в учете.
Беларусь
Склиф27.11.2003 10:41:10
Пижон, я понял из Вашего вопроса, что речь идет о цепочке поставщик сырья->давалец->предприятие- переработчик, т.е: 1) осуществляется движения сырья, а не товара. 2) давалец сырье переработчику не передает с собственность (т.е. не продает, а отдает в переработку)
Александр Вячеславович, мы тут все вобщем-то и обсуждаем тот вариант, который Вы расписали. Спор возник в том, можно ли обойтись без ТН от А к Б.
Матровов, ну а Вы то чего молчите? На чем решили остановиться?
Беларусь
Александр Вячеславович27.11.2003 9:43:06
Ряд размышлений:
1)если груз следует по ж/дор. накладной разве надо выписывать ТТН? Или только ТН и счет-фактуру? 2)пусть «А» - продавец-грузоотправитель, пусть «Б» - покупатель у «А», пусть «В» - грузополучатель-покупатель у «Б». Тогда «А» сдает груз на жел.дороге и груз следует к «В» по ж/дор накладной, в которой записано, что грузополучатель «В», а собственником груза является «Б» по договору между «А» и «Б». 3)«В» получает груз как грузополучатель. «Б» выписывает ТН и счет-фактуру на «В» на основании договора между «Б» и «В» 4)Кто бы что ни говорил, но это - транзит в чистом виде, т.к. груз не приходовался на склад «Б», что легко увидеть из фактического перемещения товара со склада грузоотправителя «А» на склад грузополучателя «В». Заявление т. «Матросова» что «Это не реализация транзитом» ни на чем не основано. 5)если поставка по РБ - то какая франкировка цены? От этого зависит кто оплачивает и как возмещаются друг другу жел/дор расходы.
Мой вывод: У т. «Матросова» - классическая поставка «транзитом» с участивем в расчетах. Соответственно надбавка по опту ограничена 5%. Груз от «А» мог быть отправлен на условиях оплаты франко-отправления или франко-назначения (что должно быть оговорено всеми сторонами в их договорах: «А» с «Б» и «Б» с «В»). В жел.дор накладной в графе 5 «получатель» записывается «В», а в графе 1 «отправитель» - «А». В графе 6 указывается, что собственником груза является «Б» и груз следует по договору между «А» и «Б» для исполнения обязательств «Б» перед «В» по договору между «Б» и «В». При этом «А» выписывает для «Б» ТН и счет, а «Б» выписывает ТН и счет для «В». Затем в зависимости от франкировки цены стороны возмещают (или не возмещают) друг другу транспортные расходы на основании отметок железной дороги в жел.дор. накладной и выставленных счетов.
Беларусь
Пижон->Склифу27.11.2003 8:17:02
Сорри, но на мой моя ситуация аналогична вопросу по оформлению документов: В ТТН-ке от завода производителя указывать Получателя - первого получателя с указанием места доставки - адрес и наименование второго покупателя. Теперь первый покупатель выписывает второму покупателю ТТН-ку о передачи товара в собственность второму покупателю по своим ценам и т.д. и т.п. Все довольны, все смеются, у всех есть документ на вычет НДС. ПЫ.СЫ. А в вопросе прямо говорится что реализация - не транзит.
Молдова
Склиф->Пижону26.11.2003 11:25:16
Мне кажется, что текущая ситуация и Ваша абсолютно разные. В текущей речь идет о перепродаже товара. В Вашей - сырье не перепродается. Собственником его при передаче в переработку остается давалец. Выбытия сырья с отражением по счетам реализации не происходит. Приведенная же Аллой цитата из Инструкции по Плану счету касается отражения реализации транзитом именно товаров. Основная проблема в текущей ситуации - отсутствие документа на приход для принятия НДС к вычету. Мне кажется, что можно предприянять следующие действия: 1. Отснять ТН-ку завода у конечного покупателя, принять НДС на ее основании к вычету и подождать, что скажет на это налоговая. 2. Отснять ТН-ку завода у конечного покупателя и отнести НДС на увеличение стоимости товара (правда не знаю, как это по проводкам сделать, если при транзите по Инструкции по Плану счетов нет 41-го счета, получается, что по 46-му?). 3. Попросить завод переделать ТН правильно
Беларусь
Пижон->Склифу26.11.2003 10:29:08
Полностью с Вами согласне, но Вам не кажется ли, что ситуация очень похожа на ситуацию, описанную в вопросе. почему бы соответственно не оформлять документы по текущей ситуации. Правда в этом случае необходима еще ТТН-ка от 1-го покупателя-второму, ну а коль изначальный продавец изначально выписал не так ТТН, то как же исправить? Вопрос в принципе остался.
Молдова
Склиф->Пижону25.11.2003 18:17:53
Пижон, не знаю, если вопрос по Молдове, то там может быть все проще. Но в Беларуси, мне кажется, правильно было бы ТТН от поставщика сырья оформить следующим образом: Грузополучатель - покупатель сырья по договору; пункт разгрузки - наименование завода, его адрес. Соответственно в получении товара по прибытии его на завод должен расписаться представитель покупателя. В свою очередь покупатель передает сырье в переработку на завод по ТН-ке. Понимаю, что мне возразят, что завод находится за сто верст, и кто же туда поедет от покупателя принимать товар. Да, сложновато получается. Но с другой стороны, я, как покупатель товара, заинтересован в том, чтобы его качество и количество соответствовало договору. И именно я, сторона по договору поставки-покупатель, должен его принять и проверить соответствие товара требованиям договора, документам по качеству и т.п. И только тогда я смогу предъявить поставщику претензию в поставке некачественного товара, его недопоставке. Если за меня это сделает завод, то, как мне представляется, потом крайне сложно будет истребовать что-либо от поставщика. Кроме того, в данной ситуации мне надо оприходоваь сырье, ведь оно у меня будет болтаться на 10-ке до окончания его переработки (соотв-но надо иметь документы, подтверждающие его получение, то есть ТТН) и, как Вы правильно заметили, принять к вычету НДС по нему (для чего опять-таки нужна ТТН). Это, мне кажется, самый оптимальный вариант. При получении по ТТН сырья сразу заводом все возможные варианты оформления бумаг для покупателя будут с недостатками: напр., можно попросить у поставщика сырья один экземплярчик ТТН для себя. Кстати, я встречал 4 разных варианта оформления накладной от переработчика давальцу: 1. Готовая продукция отгружается по стоимости сырья. 2. Готовая продукция отгружается со стоимотсью услуги. 3. Готовая продукция отгружается по цене сырья + стоимость услуги по переработки (было одно время в этом году требование для предприятий переработчиком формировать отпускную цену на готовую продукцию, если заказчиком-давальцем является нерезидент) 4. Готовая продукция отгружается вообще без указания стоимости в накладной. Каким из них руководствоваться - сказать сложно (на мой запрос ни Минфин, ни Минэкономики ничего не ответили).
Беларусь
Пижон25.11.2003 16:27:00
Склиф, мне тож интересная следующая ситуация на ту же тему: Например, я купил сырье и прошу в договоре обязательно отправить его сразу на завод-переработчик, (т.б. завод который будет оказывать мне услугу по переработке сырья). В ТТН, которую мне выпишет переработчик будет только стоимость услуги по переработке, а НДС по сырью??? А теперь по теме: На мой взгляд обоснованно было бы принимать НДС на основании копии ТТН от завода получателя и договора, в котором есть пункт, в котором указывается куда поставить товар. Хлипко как-то, но все же.... Можно еще сюда же присобачить такие документы, как акт сверки взаиморасчетов между предприятиями и акт о приемке материала получателем. На самом деле, надобно обращаться в ИМНС по данному вопросу... и их ответом руководствоваться - другого ничего порекомендовать не могу...
Молдова
"Анонимно"25.11.2003 14:36:29
И вся эта конитель началась с того, что завод-грузоотправитель неправильно выписал ТН (получателю, а не вам). Скажите пож. какие отношения между заводом-грузоотправителем и покупателем. Я так понимаю, что договор на покупку продукции даже через ж/д заключен между вами и заводом-поставщиком. Так какого ... они выписывают ТН покупателю? В ж/д накладной указывается ст.отправления и ст.назначения. Там есть справочно цена, вес брутто и нетто, таксировка транспортных расходов, кот. вам должны учесть в ТН поставщик, адресованной в ваш адрес, а не покупателя. Я недавно столкнулась с такой ситуацией, не было никаких проблем по оформлению документов, мало того покупатель, получив товар, отдал ж/д накладную мне, продавцу, а поставщик, с кот. у меня был заключен договор на поставку товара, выслал мне ТН по почте с учетом всех расходов по доставке. Оприходовав товар, я выписала ТН покупателю. Единственно, что мне выставил потом покупатель счет на возмещение расходов по разгрузке и уборке вагонов.
Беларусь
Склиф25.11.2003 13:35:34
Справедливости ради о транзите еще из Крупновой: Вестник Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь, 2003 г., № 36, с.49 10 (1110). «Согласно договору за выполненные СУ строительно-монтажные работы заказчик рассчитывается щебнем, который по заявке строительной организации отправляется железнодорожным транспортом в счет расчетов с поставщиками за полученные СУ материалы или для продажи». (СУ-63, г.п.Микашевичи) Вопрос: Следует ли ПРИХОДОВАТЬ щебень, который отгружается заказчиком минуя склады СУ? Как отразить в бухгалтерском учете данные операции? Ответ: Согласно Плану счетов бухгалтерского учета финансово- хозяйственной деятельности предприятий и Инструкции по его применению, введенными в действие на территории Республики Беларусь решением коллегии Министерства финансов от 28 февраля 1992 г.(протокол № 2), в торговых, снабженческих и сбытовых предприятиях по кредиту счета 46 «Реализация продукции (работ, услуг)» отражается продажная стоимость реализованных товаров (в корреспонденции со счетами учета денежных средств и расчетов), а по дебету - их учетная стоимость (в корреспонденции со счетом 41 «Товары») с одновременным сторнированием сумм скидок (накидок), относящихся к реализованным товарам (в корреспонденции со счетом 42 «Торговая наценка» - при учете товаров по продажным ценам). Указанные предприятия на счете 46 «Реализация продукции (работ, услуг)» отражают также операции по реализации товаров транзитом с участием в расчетах за эти товары. Исходя из названных документов может быть использована следующая корреспонденция счетов: - по расчетам с заказчиком: Д-т 60, 18/заказчик К-т 62/заказчик - отгружена заказчиком продукция в адрес поставщика Д-т 62/заказчик К-т 46 - отражена реализация выполненных строительно-монтажных работ Д-т 46 К-т 20 (45) - списана себестоимость выполненных и реализованных строительно-монтажных работ - по расчетам с поставщиком: Д-т 41 К-т 60/поставщик - получены товары Кроме того, так как отгруженный щебень является товаром, в бухгалтерском учете следует отразить его реализацию следующими проводками: Д-т 46 К-т 41/заказчик- покупная стоимость товара без НДС Д-т 62/поставщик К-т 46 - отпускная стоимость товара с НДС Д-т 60/поставщик К-т 62/поставщик - погашение задолженности При отражении данных хозяйственных операций предприятию следует учитывать условия заключенных хозяйственных договоров в части формы расчетов (денежной) (зачет, бартер) как в отношениях с заказчиком, так и в отношениях с поставщиком и метод определения выручки, установленный учетной политикой.
Но на каком основании принимать НДС к вычету, если не будет наклданой на приход?
Беларусь
Склиф25.11.2003 13:30:44
Алла, В. Счетовод, а как же это: П. 30 Инструкции по НДС № 6: вычет налога по товарам, приобретенным на территории Республики Беларусь, производится на основании товарно-транспортных накладных установленного в Республике Беларусь образца, в которых указаны соответствующие суммы налога и учетный номер налогоплательщика. Показать транзит по Инструкции по применению Плана счетов и НДС не принимать к вычету?
Беларусь
В.Счетовод25.11.2003 12:58:55
Алла - умничка. Но надо людей самих заставлять читать то, что они должны знать, как «Отче наш». Только тогда они научатся соображать.
Беларусь
Алла25.11.2003 12:40:55
Выдержка из ПОСОБИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА ФИН-ХОЗ. ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЙ (под общей редакцией Анны Васильевны Крупновой, зам. начальника управления методологии бух. учета МФ РБ В торговых, снабженческих и сбытовых предприятиях по кредиту сч. 46 «Реализация продукции (работ, услуг)» отражается продажная стоимость реализованных товаров (в корреспонденции с дебетом счетов учета денежных средств и расчетов), а по дебету - их учетная стоимость (в корреспонденции с кредитом сч. 41 «Товары») с одновременным сторнированием сумм скидок (накидок), относящихся к реализованным товарам (в корреспонденции с кредитом сч. 42 «Торговая наценка» - при учете товаров по продажным ценам). Указанные предприятия на сч. 46 «Реализация продукции (работ, услуг)» отражают также операции по реализации товаров транзитом с участием в расчетах за эти товары: по дебету сч. 46 отражается стоимость товаров согласно расчетным документам поставщиков (в корреспонденции с кредитом сч. 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»), а по кредиту - продажная стоимость этих товаров (в корреспонденции с дебетом сч. 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками»). По кредиту сч. 46 «Реализация продукции (работ, услуг)» отражается также валовой доход от реализации товаров транзитом без участия в расчетах за эти товары; оборот по реализации товаров транзитом без участия в расчетах за эти товары учитываются внесистемно.
Беларусь
Склиф25.11.2003 12:14:47
Матросов, может Вам поможет ответ в Вестнике МНС за 2002 год № 21, стр. 76, вопр. 6 (207)?
Беларусь
Алексей25.11.2003 11:23:12
Если и ТН выпишут грузополучателю, то заключите с ним двухсторонний договор уступки права требования (согласие завода не требуется). Состряпайте уведомление заводу (если что,- якобы высылали по почте заводу). Ну а как получить доход от данной сделки,- решайте вопрос с грузополучателем (желательно не по телефону).
Беларусь
Склиф->В. Счетоводу25.11.2003 10:34:32
Вы говорите «Я бы ее еще проводил без участия в расчетах и кроме своего дохода ничего в учете не отражал» Какого дохода? Валового? Если да - то как же можно его определить без наличия первичного документа, подтверждающего поступление товара и его покупную стоимость и первичичного документа, подтверждающего цену реализации и списание товаар? Допустим, Вы говорите не о валовом доходе. Тогда что под ним понимать. Дельту, полученную посредником? Но для такого понимания дохода для целей налогообложения, напр., 2 и 2,5 необходимо иметь не договор поставки с заводом, а договор комиссии. Конечно, если Вы понимаете под доходов сумму выручки посредника, то тут я с Вами спорить не буду. Для ее отражения в учете документов достаточно. Устроит ли это посредника, вот в чем вопрос. Ну и наконец, может Вы под доходом понимали вообще внереализационный? Но на 80 сч. относятся доходы от операций, непосредственно не связанных с производством и реализацией продукции (работ, услуг). Указанная же в вопросе операция как раз непосредственно связана с реализацией, т.е. это она и есть родимая. Далее, Вы говорите: «Что касается транспортных расходов, то если такую операцию считать безлицензионкой, то при аренде возмещение коммунальных расходов, в т ч электроэнергии - это тоже безлицензионка. Это мы уже проходили». Вы проходили возмещение коммунальных расходов. Но приведенная Вами аналогия не корректна. Ваша аналогия была бы верна, если бы я сказал не об экспедировании как безлицензионной деятельности, а о ж/д перевозках, выполненных посредником без лицензии. Читаем ст. 755 ГК: по договору транспортной экспедиции одна сторона(экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента - грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или ОРГАНИЗОВАТЬ выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза. Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и маршрутом, избранными экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой. В Правилах экспедирования Минтранса перечень операций, входящих в понятие экспедирование еще шире. Эти нормативные акты и дало основание не рекомендовать «перепродажу» транспортной услуги. Матросову- а Вы не пробовали сами позвонить на завод в бухгалетрию и поспрашивать их напредмет переделки накладной?
Беларусь
Матросов25.11.2003 10:27:04
Без участия в расчетах - не получится. Это уже точно. А с транспортными получается следующее: мы их оплачиваем по счету-наряду на БелЖД, вписываем в свою ТТН (ТН к сожалению у нас нет), проводим, к примеру по сч.76, нам их возмещает наш ПОКУПАТЕЛЬ. Это правильно ? Так а где про транзит почитать ?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»