Ситуация нестандартная. 1.Юр.лицо имеет кр.з-ть по полученному товару перед ИП. 2. у ИП есть кр.з-ть по договору займа перед нерезидентом РБ. 3. М/д ЮЛ и нерезом заключен договор поручительства в том, что ЮЛ является гарантом возврата займа, полученного ИП. 4. ИП умер. 5. Согласно договору поручительства теперь ЮЛ обязано погасить займа, кот. получил ИП-шник. 6. ЮЛ гасит заем. Соотвественно уменьшается сумма кред.з-ти п/д ИП-шником. Вопрос в чем - если погасилась кр.з-ть в опред-й сумме за товар перед ИП-шником, то как быть с НДС-ом, что был получен с товаром? Смогу ли я принять его к зачету? И куда вешать остальную сумму долга п/д ИП-шником? Спустя три года - на прибыль или внереал д-ды + НДС? В МНС дали ответ (правда неофиц., без ссылок на законодат-во), что НДС только на затраты.
.нпт прав. Без документов в руках это будет пустой разговор. Вы, как бухгалтер уяснили, что это разные вещи и зачесть ни чего нельзя.
Беларусь
Bezdna30.11.2006 16:17:23
Спасибо за «маячки»
Беларусь
.нпт30.11.2006 16:11:44
Bezdna, я думаю дальше не стоит обсуждать тему. Пусть дальше дирик ЮЛ думает, енто его епархия. - Важно не пройденное расстояние, а направление.
Беларусь
Bezdna30.11.2006 16:03:42
Господа юристы, что нужно оговорить в доп.соглашении к договору поручителсьства, чтобы эти платежи считать зачетом?
Беларусь
Bezdna30.11.2006 16:01:01
Не уверена, что по нашей просьбе они еще и поменяют платежки, где указаны все договоры, в т.ч. и поручительства.
Беларусь
.нпт30.11.2006 15:53:13
«копии доков в банке» - И чё их там опечатали? :)))
Беларусь
Bezdna30.11.2006 15:42:46
Копии доков в банке. Товар, полученный в мае, реализован давным-давно, НДС начислен и уплачен. Повисла кредиторка, значится, ее на внереал.доходы, а с к-та 62- на расходы.
Беларусь
.нпт30.11.2006 15:24:38
А кто и что мещает слобать договора по приведенной мной мысли? Если она, конечно, верная.. Нерез, как я понял, за. Денюшки он вернул, ему пофиг с фиолетовым отттенком. Муж ИП, что против?
Беларусь
Uri30.11.2006 15:12:15
Просто получится, что товар у Вас без входного НДС и естественно Вы весь исчисленный при реализации НДС должны оплатить в бюджет. :(
Беларусь
Bezdna30.11.2006 14:53:12
грустно и печально от прочтенного. значит, получается что повисшая сумма по к-ту 62 - внереал.расходы, а по к-ту 60 - внереал. д-ды. НДС-ом это хоть не облагается? И выходит, что будет висеть дебирская з-ть у нереза перед нами? Одним словом, веселуха:( Спасибо
Беларусь
.нпт30.11.2006 14:44:39
Моё мнение тута такое стригонца слаживается. если не брать в расчет кидалово, так как «муж и жена - одна сатана», и всякое могёт быть. кто то и на могиле плясать любит.., то тут изначально просчет был. - Надо было для уменьшения потерь так разрисовывать (бегло рисую): - херить договор поручительства - новацией уступать право требования нереза с ИП на ЮЛ по договору займа (тут нарушений нет, енто не товарная операция в понимании 7 Указа) - и потом уж появился бы зачет однородных между ИП и ЮЛ резами. - выполнение договора поручительства енто хорошо для нереза, но не учтены интересы резов апсалютна - грустна - иль я не прав?
Беларусь
.нпт30.11.2006 14:36:17
Главбуся, Uri , въехал, слезаю с башни.
Беларусь
.нпт30.11.2006 14:35:28
Uri и Главбуся, въехал, слезаю сбашни.
Беларусь
Uri30.11.2006 14:25:44
Статья 341. Договор поручительства
1. По договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части.
2. Договор поручительства может быть заключен также для обеспечения обязательства, которое возникнет в будущем.
3. Президентом Республики Беларусь и (или) законами может быть установлен особый порядок предоставления и исполнения поручительств местных исполнительных и распорядительных органов.
Статья 342. Форма договора поручительства
Договор поручительства должен быть совершен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора поручительства.
Статья 343. Ответственность поручителя
1. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законодательством или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.
2. Поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, что и должник, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек по взысканию долга и других убытков кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательств должником, если иное не предусмотрено договором поручительства.
3. Лица, совместно давшие поручительство, отвечают перед кредитором солидарно, если иное не предусмотрено договором поручительства.
Статья 344. Право поручителя на возражения против требования кредитора
1. Поручитель вправе выдвигать против требования кредитора возражения, которые мог бы представить должник, если иное не вытекает из договора поручительства.
Поручитель не теряет права на эти возражения даже в том случае, если должник от них отказался или признал свой долг.
2. Если к поручителю предъявлен иск, он обязан привлечь должника к участию в деле.
3. Если поручитель не выполнил обязанности, указанной в пункте 2 настоящей статьи, должник имеет право выдвинуть против регрессного требования поручителя возражения, которые он имел против кредитора.
Статья 345. Права поручителя, исполнившего обязательство
1. К поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора. Поручитель также вправе требовать от должника уплаты процентов на сумму, выплаченную кредитору, и возмещения иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.
2. По исполнении поручителем обязательства кредитор обязан вручить поручителю документы, удостоверяющие требование к должнику, и передать права, обеспечивающие это требование.
3. Правила, установленные настоящей статьей, применяются, если иное не предусмотрено законодательством или договором поручителя с должником и не вытекает из отношений между ними.
Статья 346. Извещение поручителя об исполнении обязательства должником
Должник, исполнивший обязательство, обеспеченное поручительством, обязан немедленно известить об этом поручителя. В противном случае поручитель, в свою очередь исполнивший обязательство, вправе взыскать с кредитора неосновательно полученное либо предъявить регрессное требование к должнику. В последнем случае должник вправе взыскать с кредитора лишь неосновательно полученное.
Статья 347. Прекращение поручительства
1. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.
2. Поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника.
3. Поручительство прекращается, если кредитор отказался принять надлежащее исполнение, предложенное должником или поручителем.
4. Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение одного года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства.
Беларусь
Главбуся-НПТ30.11.2006 14:25:19
Я имела в виду всю оставшуся после «зачета» кредиторку. А вот чисто юридический момент, что это нельзя считать зачетом однородных требований ( не могу сие истолковать- не юрист), думаю можно исправить в дополнительном соглашении к договору поручения. Наследник есть? Я думаю, он имеет право на сии действия?
Беларусь
Uri30.11.2006 14:22:34
Володя, у ЮЛ 2 (ДВА) разных ОБАЗАТЕЛЬСТВА!!! Одно по договору ПОРУЧИТЕЛЬСТВА, а второе по договору КУПЛИ-ПРОДАЖИ. Исполнение одного обязательства не ведет к автоматическому исполнению другого. Только в случае если данный товар был в ЗАЛОГЕ, а не поставлен по договору КУПЛИ-ПРОДАЖИ, тогда возможно его реализация для компенсации потерь от выполнения поручительства.
Беларусь
Bezdna30.11.2006 14:12:28
Чтобы несколько прояснить ситуацию. Была ИП-шница, через него работал ее муж. В мае 2006 года был получен товар, реализован. В этом же меясце - мае был заключен договор займа м/д ИП и нерезом и договор поручительства м/д ЮЛ и нерезом. В июле Ип-шница умерла. Надо было решать вопрос с погашением займа. В сентябре заем загасили. Висит еще сумма на 62 счете перед ИП. Наследники, то бишь, муж, претендовать на все это щастье не будет (есть свои моменты). Uri - А почему мы не можем считать это зачетом однородных требований?
Беларусь
.нпт30.11.2006 14:07:42
6. ЮЛ гасит заем. Соотвественно уменьшается сумма кред.з-ти п/д ИП-шником. Погашение займа перед нерезидентом, не означает, что товар полученный от ИП частично оплачен Вами. -- ??? я в броневике или на башне?
Беларусь
Uri30.11.2006 14:02:21
6. ЮЛ гасит заем. Соотвественно уменьшается сумма кред.з-ти п/д ИП-шником. Погашение займа перед нерезидентом, не означает, что товар полученный от ИП частично оплачен Вами. Вы выполнили свои обязательства по договору поручительства, а перед ИП у Вас остался долг в полной сумме. И на эту сумму могут претендовать наследники. Если наследники откажутся от этих средств, тогда ... ------------- Если у Вас был договор залога, что ИП в качестве обеспечения своих обязательств перед заимодавцем предоставляет Вам в залог данный товар, то тогда Вы вправе забрать себе деньги вырученные от реализации предмета залога!
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»