добавлю, если сделаете 2 дог, по одному-услуга, по второму-купля-продажа (уступка имущественных прав и есть купля-продажа в собственность)
Беларусь
Юрист-ula10.05.2007 9:37:13
ula, не «спугнули», просто домой пора было совсем. Я посмотрела ссылочки для Вас от «Анонимно», не могу сказать, что для меня, как для юриста, а не бухгалтера, они что-то пояснили, видимо, издержки юрмышления:). Что касается договорных правоотношений и Вашего вопроса по договору авторского дог-заказа. Шапка выглядит так:АВТОРСКИЙ ДОГОВОР ЗАКАЗА N ____
г._______________ «___» _________ ____ г.
__________, именуем___ в дальнейшем «Заказчик», в лице __________,действующ___ на основании ____________, с одной стороны,и _______, именуем___ в дальнейшем «Автор», с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем: 1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА 1.1. Автор обязуется создать ____________________, соответствующие характеристикам, указанным в п. 1.2 (далее - Произведение) и передать Заказчику исключительные авторские права на использование Произведения в обусловленных настоящим договором пределах и на определенный договором срок, а Заказчик за создание произведения и предоставление исключительных прав на него уплачивает Автору вознаграждение. Под использованием в настоящем договоре понимается реализация произведения в качестве товара или иное его использование в гражданском обороте в пределах, предусмотренных договором« и т.д. Сам факт передачи оформляется актом приемки-передачи и выполненных работ и результата, т.е. самого объекта. Ну, вот так я и вижу все это дело. А можно оформить и отдельно договор-заказ, а затем договор уступки имущественных прав. По договору заказу оговориваются условия, сроки, хар-ки, стоимость работ и т.п. А по договору уступки имущественных прав-их передача и цена за эту передачу. Т.е., по сути, в первом договоре идет оплата услуг, а по второму передача права собственности на объект.
Ну, вот Юрист. Я вас «спугнула» своими тирадами. Пою хорошо, а рассуждаю видно не очень =( . Но не перестаю надеяться, что еще зайдете в этот топик.
Беларусь
ula08.05.2007 16:42:47
А у меня от вида договора зависит все налогообложение. Ибо с этого года - передача имущ прав за пределы РБ не явл объектом облож НДС вообще. А т.к. договор больше «похож на услугу-работу» то (из-за места реализации) - есть объект для нач НДС. О, как!
Беларусь
ula08.05.2007 16:39:29
«...попытаться объяснить законотворцам, что отношения по созданию произведений отличаются от обычных подрядных отношений, в связи с чем требуют специального правового регулирования.» - вот что у него в конце статьи. И потому я поняла, что сдесь как в смешанном договоре - «подряд» (правда странный) и передача прав на произведение. Но передача прав - как вторичное в договоре - и потому вроде как надо расценивать разработку ПО на заказ больше как услугу, нежели как ОИС. =( Да, нав, я вас запутала. Совсем я не юрист.
Ой, трудно описать все в топике. А ОЧЕНЬ хоцца пососветоваться. Попробовать если только. Комментарий Лосева на стат. Любича: «Дело не втом , что кто-то упорно заблуждается, а в том, что действующее законодательство не позволяет урег данные отношения ...» т.е. он пишет, что авторский договор заключать нельзя (т.к. он не регулирует отношения по поводу создания произведения) и нужен какой-то новый узаконенный вид договора сочетающий в себе два витда обязательств - работа по созданию ПО и передача права на использование произведения. Вот и что теперь делать? пишет правильно, а как поступать при таком законодательстве - непонятно=(
Беларусь
Юрист-ula08.05.2007 16:05:55
Вообще, Сергей Лосев и его мнения мне импонируют. А что вызвало сомнения, может попробуем вместе разобраться?
Беларусь
Ula->Юрист08.05.2007 15:55:18
о, я читала статью адвоката О.Любича...мне понравилось Но потом читала разгромную статью-комментарий канд юр наук С.Лосева...=( И снова во всем засомневалась.
Беларусь
Юрист-Наталья08.05.2007 15:33:46
Лично я не отрицаю в принципе существование смешанных договоров, и Вы верно заметили, что и простом можно «накосячить» так, что не разберешься где что. Хороший договор все же тот, который не вызывает вопросов и является однозначным.
Беларусь
Юрист-ula08.05.2007 15:29:45
ula,еще чуток забыла:ВЕБ-САЙТ - ВИРТУАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ?
«Белорусский рынок», 2002, N 43
Рассматривая правовую природу договора о создании веб-сайта, в первую очередь необходимо обратить внимание не на разграничения между правоотношениями подряда и договора на оказание возмездных услуг, а на метод правового регулирования таких правоотношений. Если договоры подряда и оказания услуг регулируют взаимоотношения сторон относительно работ, услуг, имущества, то при создании веб-сайта или простого гипертекстового документа предметом договорных отношений является результат интеллектуальной собственности. Существует минимум пять правовых конструкций, которые регулируют создание и передачу прав на результаты интеллектуальной деятельности. Проблема выбора договорных конструкций является наиболее актуальной для участников данных правоотношений. От этого выбора во многом зависит и правильное отражение в бухгалтерском учете хозяйственных операций, связанных с нематериальными активами, и определение налогооблагаемой базы для исчисления налогов, и решение вопросов амортизации или отнесения на себестоимость затрат по созданию объектов интеллектуальной собственности. На этот счет существуют весьма противоречивые официальные письма специалистов Министерства по налогам и сборам и Министерства финансов. Такая неопределенность не позволяет реально вовлекать в хозяйственный оборот результаты интеллектуальной деятельности. Большой налоговый риск в результате неправильного отражения в бухгалтерском учете операций с нематериальными активами вынуждает предприятия использовать простые и хорошо знакомые контролирующим органам договорные конструкции, в том числе договоры подряда, возмездного оказания услуг или купли-продажи объектов.
МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ ВИРТУАЛЬНОСТИ
«Белорусский рынок», 2002, N 26
В настоящее время законодательство не содержит легального определения веб-сайта. Тем не менее определить юридическую природу отношений, связанных с созданием сайтов в Интернете, возможно и необходимо. В своей статье Олег Любич, адвокат, комментируя статью Максима Николаева «Договор на создание веб-сайта. Подряд? Услуга? НИР?» («Юрист» N 6, 2002), обзор публикаций на юридическую тему от 21.06.2002, приходит к выводу о том, что отношения, связанные с созданием веб-сайтов и их использованием, должны регулироваться единственно допустимым здесь авторско-правовым методом. Также правильная квалификация отношений между создателями веб-сайтов и последующими правообладателями позволяет избежать необоснованной уплаты налога на добавленную стоимость.
Надеюсь, хоть что-то из этого у Вас получится все же найти.
Спасибо за участие. Попытаюсь найти эти статьи. Скоро юристом придется стать=) Пытаюсь увязки законов найти, да изучать мнения юристов в статьях, да какие-то судебные разбирательства в РФ по эт. поводу в прошлые годы (там та же проблема раньше была). Пока ни к какому выводу придти не могу. Так что по крохам собираю какие-то мнения и пыт «здравый» вывод сделать. Так что спасибо еще раз за отклик.
Беларусь
Наталья-Юрист08.05.2007 15:20:00
Проблемы могут при исполнении самого элементарного договора, если неправильно составить договор. Поэтому не стоит так негативно относиться к смешанным договорам. Тем более реальные хозяйственные отношения частно очень трудно уложить в рамки простого договора.
По поводу смешанного договора услуги+комиссия - не вижу ничего страшного. Главное - правильно расписать, что является вознаграждением, а что - затратами.
А по поводу того, как называть стороны - мы по таким смешанным договорам называем Клиент и Исполнитель либо Заказчик и Исполнитель. Можно называть Сторона 1 и Сторона 2 - это совсем не принципиально
Так с кем заключается этот авт договор заказа? С моим наемным работником? Я читала про служебные произведения в ГК, з-не об авт правах. А я, как юр.лицо, с Заказчиком что заключаю? Как договор этот обозвать, не подскажите...Пасиб
Беларусь
Юрист-ula08.05.2007 15:14:33
ula, искренне хочется Вам помочь разобраться. Предложу Вам для ознакомления пару источников. Надеюсь, найдете нужную и полезную инфо именно касательно Вашей темы.«Налоги и бухгалтерский учет», 2005, N 20
Исходя из того что в национальных нормативных правовых актах нет четкого и однозначного толкования того, как отражать в бухгалтерском учете затраты на разработку веб-сайта, регистрацию доменного имени, оплату услуг хостинга, обновление содержащейся на сайте информации, автор предлагает свой вариант выхода из ситуации. Изложенная информация представляет огромный интерес ввиду того, что количество зарегистрированных веб-сайтов белорусских организаций растет большими темпами.
«Экономическая газета», 19.08.2005, N 62
По мнению автора, web-сайт следует рассматривать как особый вид нематериальных активов, права на который до разработки соответствующей нормативной базы могут регулироваться только договором между разработчиком и заказчиком. О порядке отражения расходов по его созданию, а также на услуги Интернет-провайдеров по размещению сайта и предоставлению дискового пространства, читайте в материале.
«Юрист», 2002, N 6
На практике часто возникает следующая ситуация: развивающейся компании необходимо создать свой веб-сайт, для чего заключается договор с другой компанией, занимающейся подобными разработками. Что предусмотреть в этом договоре, какими нормами законодательства пользоваться при разрешении споров, возникающих в результате исполнения его условий - на эти вопросы отвечает в своей статье Максим Николаев, юрист.
Беларусь
Юрист-ula08.05.2007 15:10:14
А как же эти отношения оформить с юридическим лицом(заказ разработки сайта)? ===== Есть такое понятие как служебное произведение, когда какой-то объект создан тем же физ.лицом в процессе и во время работы у нанимателя. В этом случае имущественные права (право передачи и т.п.) принадлежат нанимателю. ====
И, если честно, никогда не слышала, чт эти стоимости делились для заказчика - за разработку и за полн передачу имуществ прав... === Это лучше подскажет бухгалтер, я не претендую им являться.
Авторский договор-заказ оформляется ведь вроде только с физич лицом (?)... А как же эти отношения оформить с юридическим лицом(заказ разработки сайта)? И, если честно, никогда не слышала, чт эти стоимости делились для заказчика - за разработку и за полн передачу имуществ прав...
Беларусь
Юрист08.05.2007 13:33:27
А елси сделать «итого», Uri абсолютно прав-надо видеть текст, причем весь, а не его «кусочки».
Беларусь
Юрист-Смешаный договор08.05.2007 13:32:22
Понимаете, все дело в том, что при трактовании договора в учет берется не только лингвистическое значение слова, учитываются даже запятые, но и действительная воля сторон,т.е. что делали и что хотели получить «на выходе».А также тот факт, как подобное отразилось по бухучету в том числе, ведь комиссию и оказание услуг Вы разносите по -разному. Сразу скажу-я совсем не бухгалтер, но по тому же годичному курсу бухучета, что был в нархозе, могу позволить себе высказать предположения по вопросам бухучета, не претендуя в то же время на их однозначность.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»