УП выступает учредителем в ООО. Пару лет назад в качестве взноса в уставный фонд был внесен компьютер, на который ессно была проведена оценка и денежный взнос. В связи с проводимой перерегистрацией обществ в этом году уставной фонд должен быть доведен до минимального по курсу на текущую дату. Возник вопрос, стоит ли проводить повторную экспертизу компьютера? Юрист утверждает, что да, и что его вообще необходимо выкинуть из уставного фонда, как обесценивающее ОС? Нужна ли повторная оценка? Можно ли кредиторскую задолженность общества перед УП (займ) внести в уставный фонд общества? Мне кажется, что нельзя, юрист утверждает обратное.
Uri, какое назначение , по-твоему, платежа должно пройти в платеже на 3 млн - взнос в уставный фонд? На каком основании? Только из-за читых активов? Тогда ведь это будет и вкладом в УФ для общества тоже. А у него УФ объявлен и согласно ТПС должен быть РАВЕН размеруЮ зафиксированному в учр доках общества. Назови это как хочешь, но эти 3 вносимых млн - это НЕ ВКЛАД В УФ. компенсация? Но на каком основании? Я ж не могу просто без какого-либо договора перечислить туда деньги. Целевой взнос (не в уф) на покрытие убытка? слишком туманно, но по белорусским фирмам может и пройдет. По иностарнной с приводом у нас сюда денег от нереза не прошло.
Беларусь
lion23.07.2007 15:45:35
честно говоря, я тут в ваших цифрах запуталась. если вся загвоздка в том, что надо представить справку о чистых активах, а они у вас меньше УФ, то должно быть какой-то решение Брестского горисполкома, где должен быть перечень необходимых для регистрации доков. в Минске регистрация проводится в соответствии с решением Мингорисполкома от 28.09.06 № 1926. в нем никакого намека на справку о чистых активах. если обязательно надо увеличить чистые активы, то, ИМХО, это надо сделать до продажи доли. т.е. вы увеличиваете чистые активы за счет чего это разрешено (допустим, взносы «старых» учредителей), а потом уже занимаетесь продажей доли и при необходимости доводите ее до 1600 евро.
Беларусь
Uri23.07.2007 15:32:24
1. До суммы 4 617 072 руб. - это компенсация убытков собственниками, а то, что более - это пополнение УФ. 2. По суммам первоначального взноса определяются ДОЛИ в имуществе хозобщаства и не более того!
Беларусь
tasha->lion23.07.2007 15:13:29
Перерегистрация проходит в Бресте и там затребовали - выдали список доков, которые надо представить. Лион, а Вы согласны с Uri по предмету возникшей дискуссии? Или только я не понимаю, как в сложившейся ситуации можно бе объявления увеличения уставного фонда довнести туда 3 млн... чтобы активы соблюсти. Ведь это уже не взнос в УФ. На каком основании я буду перечислять эти деньги?
Беларусь
lion23.07.2007 15:08:47
тока-тока прошли перерегистрацию (документы даже еще не забрали, но решение вынесено). Принята новая редакция учдоков в связи, во-первых, с изменением законодательства, а, во-вторых, сменой собственников и пополнением УФ. Никаких справок о размере чистых активов не требовалось. Регитсрация была в Мингорисполкоме на пл.Свободы.
Беларусь
tasha23.07.2007 15:08:29
Uri, мне с тобой сложно общаться как не с бухгалтером. НО! Я внесла 3,8 млн. Составила проводку Д 58 К 51 и т.д. У меня на сч.58 субсчет фирма ОООХ-участие в УФ висит сумма 3,8 - сумма моего вклада. И вне зависимости от величины читсых активов этой организации размер моего вклада был и остался 3,8 млн. если я вношу ещу три миллиона, то сумма3,8 млн у меня никуда не исчезает . На каком основании я пополняю уф, обяъвленный в рахмере 4,272 млн на 3 млн? Доведение до чистых активов? Но это уже не взнос в уставный фонд. Я просто перечисляю почему то фирме деньги, но никак не взнос. Если я не увеличу размер объявленного УФ, то на каком основании в качестве взноса я буду довносить деньги? Я все равно тебя не понимаю. И как они у меня по учету пройдут.
Беларусь
tasha->lion23.07.2007 15:02:41
не знаю, вроде как у всех белорусских организаций при внесении изменений в учредителльные доки. Я уже как-то сталкивалась с этим вопросом, когда меняла доки по своей фирме, тогда ещё читала на сайте юргруппа, что перепроверяют читые активы и не зарегистрируют, если они меньше минимальных. НО тогда юристы меня уверили, что это требование распространяется только на белорусские организации, а не на КОИИ и что у коии активы никто перепроверять не будет. Откуда выеткает само требование предоставления расчета - ну, ниоткуда видать, просто перепроверяют, не подлежищь ли ты по ГК закрытию .
Беларусь
Uri23.07.2007 14:58:28
tasha->Uri 14:44:39 ... -------- Это когда ты вносила бутылку виски, то твой вклад составлял 90 уе. (или 90%), а когда у предприятия 0 или «-», то ДОЛЯ в 90% у тебя есть, а имущества НЕТ!!! :(
Беларусь
tasha->Uri 14:49:5423.07.2007 14:56:58
Uri, я это понимаю! НО, будь он неладен этот протокол и изменения в учрежительный договор. В ОБОИХ этих доках расписали состав моего влкада 3845250 - это доля в виде компа физика А, мой неденежный влкад в виде компа 646200 и оставшаяся часть деньгами как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВЛКАД 2760550. Я понимаю ещё, если бы руководство на тот момент перечислило 2760550 за минусом действительной стоимости денежной доли физика Б в размере 2760550-150000. Но они перечислили всю сумму. Две абсолютно разные аудиторские конторы посоветовали эту зависшую долю мне показать на счете 58 Финансовые вложения, но отдельно от уставного фонда ООО Х, мотивируя тем, что в Уставных доках эта доля не учтена:((( Ну не знаю, как моно было так доки составить.
Беларусь
Uri23.07.2007 14:55:47
tasha-> Uri 23.07.2007 14:44:42
Да нет там этих чистых активов. В исполкоме требуют справку о состоянии чистых активов по балансу за 2006 год. ---- А если на 01.01.07 г. уже была попа, то Порядок ликвидации коммерческих организаций и прекращения деятельности индивидуальных предпринимателей
41. Коммерческая организация может быть ликвидирована по решению: 41.2. хозяйственного суда в случаях: уменьшения стоимости чистых активов коммерческой организации по результатам второго и каждого последующего финансового года ниже установленного законодательством минимального размера уставного фонда;
(Декрет № 11) И Статья 471. Уставный фонд коммерческой организации
... 3. Если по окончании второго и каждого последующего финансового года стоимость чистых активов коммерческой организации окажется менее уставного фонда, такая организация обязана объявить и зарегистрировать в установленном порядке уменьшение своего уставного фонда. Если стоимость указанных активов менее определенного законодательством минимального размера уставного фонда, эта коммерческая организация подлежит ликвидации в установленном порядке. (ГК РБ)
Беларусь
tasha->Uri 14:44:3923.07.2007 14:51:00
Что-то я не понимаю. Никогда не приходилось разбираться с доведением до минимальных чистых активов. Uri, при некрасивых чистых активах размер моего вклада ведь все равно 3845250, а общий УФ 4272500. И если я сейчас доплачу 3 млн с копейками, то размер моего вклада приблизится к 7 млн. Ведь именно такая сумма пройдет по документам (я же дожна буду в учредительных доках показать увеличение на перечисляемыю дополнительно сумму). Я же перечисляемые денежные средства все равн повешу как фзнос в Уставных фонд. Да и как можно перечислить в уставный фонд, заявленный в размере 4272500 деньги якобы под увеличение чистых фактивов при неизменном размере УФ. Я тебя или не поняла, или не понимаю, чем ты.
Беларусь
Uri23.07.2007 14:49:54
«долей, которая куплена по действиетльной стоимости у физика Б и почему-то не прошла по УФ ООО Х,» - нет! ---------- Пример! Ты организовала ООО «Бар», УФ = бутылке виски, тебе надоело управлять ООО «Бар» и ты продала мне свою долю - бутылку виски. Деньги я заплатил тебе, УФ ООО «Бар» не изменился, просто по аналитике счета поненялся собственник.
Беларусь
lion23.07.2007 14:49:04
а в каком случае при перерегистрации требуется справка о состоянии чистых активов?
Беларусь
tasha-> Uri23.07.2007 14:44:42
Да нет там этих чистых активов. В исполкоме требуют справку о состоянии чистых активов по балансу за 2006 год. ТАм даже если «простить» займ этих активов минимальных не наскребется. В прошлом году это ООО меняло юрадрес. Тогда почему-то не попросили справку о чистых активах. Повезло? Я так поинмаю, что сейчас будет полное фиаско.
Беларусь
Uri23.07.2007 14:44:39
Нет не так. Солнышко, допустим чистые активы равны 1 000 000 руб., это означает, что твоя доля 90% = 900 000 руб. и тебе надо добавить 3 255 365 руб., а участниику с долей 10% - 361 707 рублей.
Беларусь
tasha23.07.2007 14:39:05
Uri, нету. что-то меня клинит сегодня, я при пересчете вместо курса евро взяла курс доллара, поэтому ошиблась:))). Получается, что я должна обеспечить свою часть до размера 4617072*,9=4155365 рублей. У меня моя доля по учр докам числится 3845250, то есть довенсти надо 4155365-3845250=310115 рублей. Соответственно, могу ли я часть из этой суммы довнести долей, которая куплена по действиетльной стоимости у физика Б и почему-то не прошла по УФ ООО Х, соответственно подвисла в воздухе. В сумме 3845250 ее НЕТ.
Беларусь
Uri23.07.2007 14:32:40
tasha, чистые активы у тебя должны быть не менее 4 617 072 (1600 х 2885,67) если доки будете отдавать в июле. Это есть?
Беларусь
tasha23.07.2007 14:18:44
Что-то я подтормаживаю. Мне ж не надо УФ увеличивать в связи с ростом курса евро, у меня ж УФ итак намного больше минимально установленных размеров. Но у меня все же вопрос. Раз возникла такая ситуация и зависла доля, можно ли сейчас увеличить УФ на эту долю, если теоретически допустить, что исполком пропустит увеличение уставного фонда при плачевных чистых активах. МОжно ли договор купли-продажи доли представить как док, подтеврждающий и покупку и довнесение в УФ? Или однозначно и сразу пролет?
Беларусь
tasha23.07.2007 13:08:43
Юрий, спасибо за ответы. Аудиторы тоже посоветовали через три года внереализационным доходом признать. Ситуация с долями следующая: было куплено две доли у двух физиков по действительной стоимости- доля в виде одного компа стоимостью 438500 (у физика А), у второго (физик Б) - денежная доля 150000. Уставный фонд общества до покупки долей составлял 1000 000 рублей (физик А 85%, физик Б 15%), . При покупке долей было решено УФ ещё и пополнить. Причем я смотрю протокол заседания учредителей по этому поводу. Там записано:, что «уставный фонд увеличивается, так как входящий участник УП Х вносит в уставный фонд ПЭВМ стоимостью 646200 рублей (это другое ПЭВМ, которые мы вносим помимо купленных долей) , а также денежные средства в размере 2760550. Таким образом величина доли УП с учетом заключенных договоров купли продажи доли физика А и части доли физика Б составит 3845250 рублей. Далее расписывается, из чего состоит 3845250: 646200- доля в виде компа, (пополнение УФ), 2760550 - денежный вклад (пополнение УФ), 438500- доля, купленная у физика А в виде компа. Про долю физика Б в протоколе (чисто технически?) упомянуть забыли, хоть воприведенной мною фразе и есть отсылка на эту долю. В изменениях в учредительные доки так и записали, что наш вклад состоит и 3845250 рублей, что составляет 90%, в том числе - денежный -2760550 (перечислен именно в этой сумме а не за минусом купленной денежной доли), доли 438500 в виде компа, и недежный вклад - ПЭВМ 646200.
Вот и зависла по учету у меня доля, не внесенная у УФ. Какая-то нетиповая ситуация. Аудиторы посоветовали мне держать эту долю на сч.58 отдельно от вклада в УФ ООО Х в связи с тем, что в учредительных доках эта доля не прошла. Там написано следующее
Беларусь
"Анонимно"23.07.2007 12:51:15
Не допускается <...> за исключением случаев, установленных законодательными актами. _ Такие случаи чем-нибудь установлены?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»