Интересно. 7 Указом предусмотрены сроки проведения внешнеторговых операций (60 дней, 90 и т.п.). Раньше ответственность была в Указе - экономическая. Для ее применения не надо было устанавливать вину. Просрочил - штраф, оправданий никаких, только исключения, пресмотренные самим Указом. Теперь ответственность в КоАПе, и для ее применения нужно установить вину правонарушителя. И хоть для юрлица вина не ахти как прописана, но все же: Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что этим юридическим лицом не соблюдены нормы (правила), за нарушение которых предусмотрена административная ответственность, и данным лицом не были приняты все меры по их соблюдению. Т.е. теперь госконтроль запростотак не будет все напрво и налево, а только тогда, когда организация не предприняла все меры. Вопрос конечно, что значит предприняла все меры, но все же хоть какой-то признак цивилизованности появляется.
Я не об этом, а о том, что если я это сделал без свидетелей, то доказать вину будет сложнее и ее придется доказывать, а если мня взяли с поличным и при свидетелях, то доказательство вины выливается в формальную процедуру. Это аналогично доказательству вины по срокам, доказать вину надо, но это простая формальность, т.к. ФАКТ нарушения сроков установлен!!!
Беларусь
Юрий14.08.2007 12:07:41
По вашему доказывать вину нужно в зависимости от времени задержания правонарушителя?
Беларусь
Луна14.08.2007 12:07:22
В приведенной ситуации необходимо было при заключении контракта на поставку предусмотреть срок поставки, позволяющий принять меры в случае нарушения условий контракта ( допустим 45 дней), а не «впритык»- так,что не осталось времени обратиться в Минторг.
Беларусь
Uri14.08.2007 12:02:46
Еще раз. Вина есть и она доказана, т.к. срок нарушен. Вот если я помочился на забор и отошел, а меня схватили и поволокли, то вот в этом случае пусть сначало докажут, что это моя моча, и следовательно моя ВИНА! А в случае с сроками ВИНА, так сказать ДОКАЗАНА фактом нарушения данных сроков, а если нарушения сроков нет, то и ВИНЫ нет! Все остальное может рассматриваться как смягчающие обстоятельства и обстоятельства позволяющие освободить от ответственности. Ведь написано ДО 2%, а это и 0%!
Беларусь
Юрий14.08.2007 11:58:21
Uri, Вы все упрощаете, вина, не в том, что я что-то сделал или не сделал, а в моем отношении к содеянному. У юр.лица несколько иначе, но тоже речь вцелом об отношении.
Беларусь
Главбуся14.08.2007 11:56:51
Так срок «до 60 дней». В договоре написано «до 3 января.»Что, раньше нельзя было отгрузить, зная о выходных? Если бы стояло точно 3 января, тогда можно было «отбивать».
Беларусь
Юрий14.08.2007 11:55:15
Тогда зачем про вину юлица написали аж в Кодексе, так для красоты?
Надо было написать, говоришь? Так вот для этого и есть понятие вины, чтоб меня не штрафовали за то, что кто-то не так написал (ударение на «а»)
Беларусь
Юрий14.08.2007 11:52:18
Тогда зачем про вину юлица написали аж в Кодексе, так для красоты?
Беларусь
Uri14.08.2007 11:52:02
«Юрий 14.08.2007 11:44:33
Я смог бы это оспаривать, скажем так. » - только в случае если исполнение обязательства попадало на выходной день и было исполнено в следующий рабочий. И то с минимальными шансами на успех!
Беларусь
Uri14.08.2007 11:49:57
«Налицо, презумпция невиновности, вину должен доказать (установить) тот кто меня обвиняет и привлекает. Я не дожен доказывать свою невиновность.» - Вина в том, что деньги должны были поступить до 01.08.07 г., а поступили 13.08.07 г. - попробуй докажи обратное, если был ОБЯЗАН ОБЕСПЕЧИТЬ поступление до 01.08.07 г. ----------- А по поводу второго, так это по заявлению на УНС и так написано в УКАЗЕ и то, что предприятие зарегистрировано 1-го, а 15-го получены документы ни кого не волнует. Просто надо было написать в течение 10-ти дней со дня постановки на НАЛОГОВЫЙ учет, а не регистрации. Но написали как всегда! Вот поэтому на твой вопрос ( Но тогда вопрос, а когда юр.лицо может быть невиновным, а? Приведите пример. ) я ответил:
РБ - ни когда! :))) Юридическое лицо уже виновно, т.к.осуществляет хоздеятельность на территории РБ и должно дить по законам РБ!
Беларусь
Юрий14.08.2007 11:44:33
Я смог бы это оспаривать, скажем так.
Беларусь
Юрий-Хильда14.08.2007 11:43:08
То 2005 год, не путайте, все существенно изменилось, о чем я и пишу, отвественность теперь не по 7 Указу, а по КоАП, а он требует становить вину.
Беларусь
Хильда-Юрий14.08.2007 11:42:14
А вы смогли бы это оспорить, случись на вашей фирме такое?
Беларусь
Юрий14.08.2007 11:41:27
Тезка, ты путаешь. Освобождение от ответственности это одно. А отсутствие вины - это отсутствие состава, и, соответственнл, самого правонарушение, что исключает ответственность.
Административная ответственность выражается в применении административного взыскания к физическому лицу, совершившему административное правонарушение, а также к юридическому лицу, признанному виновным и подлежащему административной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом.
Налицо, презумпция невиновности, вину должен доказать (установить) тот кто меня обвиняет и привлекает. Я не дожен доказывать свою невиновность.
хотите пример, помните изменения законодательсвта о постановке на учет, когда всех юрлиц начали штрафовать за то, что несвоевременно подавали заявление о постановке на учет (10 дней с момента регистрации, а было получения документов). Естественно, мало кто знал о регистрации фирмы, так как не уредители не присутствуют на заседании исполкома.
Человек и звонил и ходил, ну не сказали ему, что фирма зарегистрирована, вопрос, виновата фирма в том, что не выполнила требование о постановке на чет в течение 10 дней с момента регистрации?
Беларусь
Хильда14.08.2007 11:38:03
Юрий! Вот претедент, которым были возмущены ВСЕ. И что? Оштрафовали фирму и до сиреневой звезды, что тут уже нормы международного законодательства вступили в силу...
Вопрос: Предприятие - резидент РБ заключило импортный контракт с резидентом Российской Федерации и 5 ноября 2004 г. произвело 100-процентную предоплату. Российский контрагент должен был поставить товар не позднее 3 января 2005 г. Однако, поскольку в Российской Федерации дни с 1 по 9 января 2005 г. были объявлены выходными, поставка произведена только 11 января 2005 г. При этом на претензию предприятия резидент РФ ответил, что он не нарушил договорные обязательства. Могут ли к данному предприятию применить меры ответственности за необеспечение своевременного поступления товара по внешнеторговому договору?
Ответ: В соответствии с подп. 2.6 п. 2 Указа Президента Республики Беларусь от 04.01.2000 г. N 7 «О совершенствовании порядка проведения и контроля внешнеторговых операций» (далее - Указ N 7) юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны обеспечить по внешнеэкономическим операциям поступление товаров по импорту не позднее 60 календарных дней с даты проведения платежа за товары. При этом Указом N 7 определены правила исчисления соответствующих сроков. Так, подп. 2.9 п. 8 Указа N 7 определено, что датой проведения платежа по импорту считается дата списания денежных средств со счета импортера. Датой отгрузки (поступления) товаров по внешнеторговому договору считается день их таможенного оформления в таможенных режимах, предусмотренных Таможенным кодексом Республики Беларусь (за исключением транзита). Если в соответствии с законодательством таможенное оформление не производится, датой отгрузки товаров считается дата их отпуска со склада, произведенного в установленном порядке, а датой поступления товаров - дата их оприходования в установленном порядке импортером. Внешнеторговая сделка должна соответствовать вышеуказанным императивным (обязательным) предписаниям законодательства. В рассматриваемом случае последний день срока (день, в который должна была производиться поставка) приходится на нерабочий день, и с точки зрения гражданского законодательства, а также исполнения нерезидентом договорных обязательств поставка, совершенная в следующий за ним рабочий день, будет являться надлежащей, т.е. нерезидент не нарушит условия договора. Это следует из ст. 194 ГК РБ и ст. 193 ГК РФ, согласно которым, если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день. Однако в этом же случае установленный законодательством Республики Беларусь срок поступления товара по импорту (т.е. срок исполнения обязательства резидента Республики Беларусь перед государством) нарушен, поскольку товар поставлен позднее 60 дней с даты оплаты. В данной ситуации возможно применение к резиденту санкций, предусмотренных подп. 2.11 п. 2 Указа N 7, за несанкционированное превышение сроков проведения внешнеторговых операций в размере до 2% стоимости не полученных в установленный срок товаров за каждый день превышения срока, но не более стоимости не полученных в установленный срок товаров.
Начальник отдела правового обслуживания главного операционного управления ОАО «Белинвестбанк» Р.Р.ТОМКОВИЧ 06.09.2005
Беларусь
Главбуся14.08.2007 11:35:41
А кто ищет вину в том, что принята ТТН поставщика , заполненная с нарушениями инструкции? Все равно штрафуют получателя! С кого спрашивать, что ее не такую привезли? С водителя чужого перевозчика?
Беларусь
Uri14.08.2007 11:28:49
Юрий 14.08.2007 11:14:37
Uri, вы серъезно считаете, что тот кто помочился виноват или только шутите? ------------- Естественно виноват, если не докажет, что это произошло из-за стойкого расстройства здоровья. Но на это есть своя процедура ОСВОБОЖДЕНИЯ от ответственности по определенным основаниям. В плане исполнения Указа № 7 таких оснований нет!
Беларусь
Юрий14.08.2007 11:21:14
Вина должна быть не в том что срок нарушен, а в том, что предприняты не все меры. То что сро нарушен - это объективная сторона правонарушения.
Беларусь
Юрий14.08.2007 11:19:36
Так, кто-нибудь приведет пример, когда вины нет?
Беларусь
Юрий14.08.2007 11:14:37
Uri, вы серъезно считаете, что тот кто помочился виноват или только шутите?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»