Коллеги! Взяли в банке инвест.кредит под покупку склада. Банк потребовал бизнес-план. Привлекли для этого дела стороннюю организацию. Как вы считаете, куда д.б. отнесены РАСХОДЫ по написанию БИЗНЕС-ПЛАНА? Я склоняюсь к 44 счету, но м.б 08? Или вообще - внереализация? Ваши мнения?
И, кстити, стоимость оформления залога (договора ипотеки)?
Беларусь
Ольга Ч - Главбусе30.08.2007 11:11:55
А стоимость справок из банка Вы тоже относите на 08? А если их пришлось получать неоднократно (для нескольких банков одни из которых кредит не выдал)?
Беларусь
Ника_А30.08.2007 11:11:43
мне тоже как то не ложится на 08, все таки 08 - то что необходимо для приобретения ОС, а бизнес-план больше обоснование как эти денежки отобьются. Не совсем подходит под «непосредственно связанные с приобретеним». Это похоже на например, берешь кредит под залог имущества и банк требует застраховать, страхование не обязательное, но так хочет банк, поэтому в неучаствующие.
Я бы вешала на 97 и почапала консультироваться в ИМНС (запросом), а если маленькая - так чего рисковать? ?-)
Беларусь
Хильда30.08.2007 11:05:44
Мнения разделились канкрэтно... Лично моя душа просит 08 счет (увеличение стоимости внеоборотных активов никогда не помешает), но мозги на распутье..:))) Завтра схожу в консультационный в свою Первомайку. Послушаю еще мнение Фроловской.
Беларусь
Главбуся-Хильде30.08.2007 10:51:01
Мои обоснования вписываются в последний абзац приведенной Вами цитаты. К тому же я имею огромный опыт проверок в этой области- инвестиций у нас приличное количество. На с/с сие по подготовке производства так же не вписывается- по приведенной выдержке из основных положений. Так что дело автора вопроса- поступать как знает, но меня Вы не переубедите.
Беларусь
МОХ - Хильда30.08.2007 10:40:09
включишь в 08 - не ошибёшься точно. на 44 - тож обоснованно
Беларусь
Хильда30.08.2007 10:17:37
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 12 декабря 2001 г. N 118 ИНСТРУКЦИЯ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ Глава 2 ПОСТУПЛЕНИЕ И ОЦЕНКА ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ 7. Первоначальной стоимостью основных средств признается сумма фактических затрат на их приобретение, сооружение, изготовление, доставку, установку и монтаж, включая: услуги сторонних организаций (поставщика, посредника, подрядной и других организаций), связанные с приобретением основных средств, включая регистрационные сборы, государственные пошлины и другие аналогичные платежи, произведенные в связи с приобретением (получением) прав на объект основных средств; таможенные платежи; расходы по страхованию при перевозке; проценты по кредитам и займам (за исключением процентов по просроченным кредитам и займам); курсовые разницы от переоценки кредиторской задолженности перед поставщиками (подрядчиками); расходы, связанные с покупкой валюты для расчетов с поставщиками (подрядчиками); погрузочно-разгрузочные работы; налоги, если иное не предусмотрено законодательством; иные затраты, непосредственно связанные с приобретением, сооружением и изготовлением объекта основных средств и доведением его до состояния, в котором он пригоден к использованию.
М-дя... Извините, Главбуся, но как-то не вписывается бизнес-план в этот перечень...
Беларусь
Хильда30.08.2007 9:58:52
Что было раньше - курица или яйцо? Ведь по-нормальному, прежде чем куда-то вступить предприятие должно просчитать, выгодно это или нет. А для КРУПНЫХ проектов просто калькуляции мало. Значит, СНАЧАЛА пишется бизнес-план, а потом уже покупки, кредиты... Т.е. это явно не кап.вложения.
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО СОСТАВУ ЗАТРАТ, ВКЛЮЧАЕМЫХ В СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ) 2.2. В себестоимость продукции (работ, услуг) включаются: .... 2.2.3. затраты на подготовку и освоение производства: 2.2.3.1. затраты по подготовительным работам в добывающих отраслях: доразведка месторождений, очистка территории в зоне открытых горных работ, площадок для хранения плодородного слоя почвы, используемого при последующей рекультивации земель, устройство временных подъездных путей и дорог для вывоза добываемого сырья, другие виды работ; 2.2.3.2. затраты на освоение новых предприятий, производств, цехов и агрегатов (пусковые расходы): проверка готовности новых предприятий, производств, цехов и агрегатов к вводу их в эксплуатацию путем комплексного опробования (под нагрузкой) всех машин и механизмов (пробная эксплуатация) с пробным выпуском предусмотренной проектом продукции, наладкой оборудования; 2.2.3.3. затраты на подготовку и освоение производства продукции, не предназначенной для серийного или массового производства; 2.2.3.5. Не относятся к затратам на освоение новых предприятий, производств, цехов и агрегатов (пусковым расходам) и возмещаются за счет средств, направленных на финансирование капитальных вложений: затраты на индивидуальное опробование отдельных видов машин и механизмов и на комплексное опробование (вхолостую) всех видов оборудования и технических установок с целью проверки качества их монтажа; затраты на шефмонтаж, осуществляемый заводами - поставщиками оборудования или по их поручению специализированными предприятиями; затраты на содержание дирекции строящегося предприятия, а при ее отсутствии - группы технического надзора (затраты на содержание которой предусматриваются в сводных сметных расчетах стоимости строительства), а также затраты, связанные с приемкой новых предприятий и объектов в эксплуатацию; затраты по подготовке кадров для работы на вновь вводимом в действие предприятии. 2.2.3.6. Затраты по устранению недоделок в проектах и строительно-монтажных работах, исправлению дефектов оборудования по вине заводов-изготовителей, а также повреждений и деформаций, полученных при транспортировке до приобъектного склада, затраты по ревизии (разборке) оборудования, вызванные дефектами антикоррозионной защиты, и другие аналогичные затраты производятся за счет предприятий, нарушивших условия поставок и выполнения работ;
Но НИ СЛОВА про разработку какой-либо документации...
Fitelina! У нас на фирме штатным расписанием организации не предусмотрены соответствующие функциональные службы. Поэтому, твоя должность не дает право злым теткам из ИМНС творить беззакония:)))
Беларусь
Ольга Ч30.08.2007 9:57:01
по-мойму 97-й счет здесь ни причем. Расходы, производимые организацией (всеми ее структурными подразделениями) в отчетном периоде, но относящиеся к следующим отчетным периодам, составляют расходы будущих периодов. Как правило, это преждевременные расходы. Данные расходы вне зависимости от их видов должны ежемесячно равными частями в суммах, обоснованных договорами или расчетами организации, в течение срока, к которому они относятся, включаться в себестоимость продукции, работ и услуг (относиться на финансовые результаты деятельности организации). При наличии договора, определяющего срок использования объекта учета, с которым связаны расходы будущих периодов, их стоимость списывается на себестоимость продукции в течение данного срока. В остальных случаях срок списания расходов может зависеть от технологического периода совершения определенных работ. И получается снова 26-й или 44-й счет.
Беларусь
Главбуся30.08.2007 9:56:59
08 счет. Если Вам не хватает инструкции по учету ОС, почитайте инструкцию Минстата по инвестициям.
Беларусь
Fitelina30.08.2007 9:51:08
Дим, почитай Fitelina 30.08.2007 9:41:59 о п.4-2.29.
Беларусь
Ника_А30.08.2007 9:51:07
97, а потом еще подумаешь :-)
Беларусь
Viper30.08.2007 9:50:56
По-моему, правильнее всё же в расходы, но будущих периодов. Uri очень чётко подметил - «расходы по подготовке производства»
Беларусь
Fitelina30.08.2007 9:50:07
to МОХ 30.08.2007 9:47:25 Без этого ОС этот бизнес-план нафик кому нужен был бы. _______________________ Равносильно, как и наличие бизнес-плана не говорит о том, что кредит будет получен, ИМХО:)
Беларусь
МОХ30.08.2007 9:50:03
4-2.29. оплата услуг по управлению организацией или отдельными ее подразделениями, в том числе оплата услуг по ведению бухгалтерского учета и отчетности, оказываемых организации иными организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, в тех случаях, когда штатным расписанием организации не предусмотрены соответствующие функциональные службы;
Беларусь
МОХ30.08.2007 9:47:25
И на 08 можно. Это затраты на приобретение ОС. Без этого ОС этот бизнес-план нафик кому нужен был бы.
Беларусь
Ольга Ч30.08.2007 9:46:10
Согласна с Uri и Viper. К тому же не факт, что написав этот бизнес-план Вы вообще получите кредит. Сама занимаюсь этим же сейчас - пишу, а точнее переписываю уже, наверное, раз 10-й бизнес-план для очередного банка за кредитом для строительства. К тому же, у меня получается так, что сейчас мы уже просим кредитЫ на строительство и под оборотку, так что в таком случае Хильде пришлось бы делить эти услуги каким-то макаром «на склад» и «текущие расходы»?! Справки из бынка у меня естветственно на 26 счет. Думаю, что и стоимость услуг по разработке БП тоже отнесла на 26-й или 44-й. Кстати, моя з/пл, относится именно туда, а ведь я его пишу у нас на фирме.
Беларусь
МОХ30.08.2007 9:45:50
Это 26 (44). 92 - если не перечислено в Законе и не установлено другим НПА, то нельзя отнести к прочим.
Беларусь
Uri30.08.2007 9:43:05
Viper, спасибо за поддержку! Вот и я думаю, что это скорее расходы по подготовке производства.
Беларусь
Fitelina30.08.2007 9:41:59
Привет! По поводу 08 согласна с Uri. По поводу 44 не забывай, что в штате есть моя должность. Закон 4-2. К прочим затратам относятся следующие расходы организации: 4-2.29. оплата услуг по управлению организацией или отдельными ее подразделениями, в том числе оплата услуг по ведению бухгалтерского учета и отчетности, оказываемых организации иными организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, в тех случаях, когда штатным расписанием организации не предусмотрены соответствующие функциональные службы;
По поводу внереализационных единственный шанс воспользоваться вот этим Закон В состав расходов от внереализационных операций включаются расходы, а также потери, убытки по операциям, непосредственно не связанным с производством и реализацией продукции, товаров (работ, услуг). В состав расходов от внереализационных операций включаются: другие расходы, не связанные с производством и реализацией продукции, товаров (работ, услуг).
Честно говоря, я не думаю, что эти расходы относятся к реализации товаров. Может всё-таки 92? Кто что думает?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»