Сижу и рассуждаю вслух - терзают смутные сомнения. По актам выполненных работ (процетовкам) ФОТ рабочих составляет энную сумму - допустим 1 млн.руб. Распределить намереваемся 0,9 млн.руб. Кто может придраться к этому? Налоговая точно нет. А Департамент труда или какой подобный орган? Коллеги, как вы думаете, а?
счастливые люди! У них в учете котловой метод! А мы тут по каждому кг разной номенклатуры учет ведем! Стока народу на этом сидит! Отчет цеха производственный за месяц компьютерный в папку не помещается. И ценовики и КГК требуют отчетную калькуляцию. И давальцев по каждому договору отдельно учитываем прямо по «фамилиям».! Я как-то у знакомых видело учет в стр-ве- в главной то книге- в общем, но на 20- по объектам!
Беларусь
"Анонимно"12.09.2007 16:23:28
Вы разве затраты по объектам раздельно в учете не ведете? __ Ну, в дебри. В бухучете - уже в принципе котловой метод. Плановая смета, процентовка работ по договору, фактическая процентовка. В этом смысле - позаказный метод, по объектам. Но в конце месяца закрывается выручка по нескольким договорам, по нескольким процентовкам. Получена общая сумма выручки котлом. Далее идет начисление зарплаты - исходя как бы уже из этого общего котлового объема, дальше затраты фактические реальные обычным образом все за месяц закрываются. Выводится фин.рез-т в бух/налог. учете.
Беларусь
Главбуся12.09.2007 16:14:16
Я понимаю, что в стр-ве процентовка.У нас тоже на ед. продукции заложена сдельная оплата основная и дополнительная (распределение КТУ). Но если приходят ценовики, то наказывают за завышение цен: сравнивают отчетную и плановую калькуляцию. А куда эти деньги пошли, это другое дело. Речь идет о плановой и фактической калькуляции работ. Вы разве затраты по объектам раздельно в учете не ведете? Это странно как-то...
Беларусь
"Анонимно"12.09.2007 16:07:25
Главбусе. не-а, не так. Начислили не 1млн, а 0,9. и что? На затраты 0,9. Выплатили из 0,9. Налоги на 0,9. Это в учете. В процентовке же - ценообразование, калькуляция, так сказать отпускная цена, посчитанная по всем правилам ценообразования, ее заказчик и оплатил, его интересы не затронуты, работы выполнены. Далее пришедшие денежки на р/с (выручка) - использ. и пераспределяется на внутренние нужды. Часть идет бюджету на налоги, на приобретение материалов, оборудования для работ, оплату труда, часть на аренду, ка развитие. Ведь условно-постоянные и накладные реально растут, выручка величина переменная, надо же как-то управлять затратами, а не гнать все на зарплату. Зарплата тож по правилам и бумажками разными застолблена. Нет крамолы. Вспомните, как изголялись при социализме с системами оплаты труда, Злобинские бригады, хозрасчеты, разные виды сдельной оплаты и т.д. и т.п. Опять же заданный объем (бригадная сделка) может быть сделан переменным числом людей в бригаде, кто-то отпросился, кто-то заболел, кого учили приемам работы, кто-то более опытен, делал такие работы, кто-то дуб-дубом... А кушать хотят равномерно. Это как перетекание статей в одной стороне баланса из соседнего топика. Ну, в общем ничьи интересы не затронуты в итоге. Создана добавленная стоимость? созжана, Но немыслимо гнать все в немат.затраты, коими является зарплата. Средства необходимо оставлять на маневр, на развитие, иначе не будет ни выручки, ни зарплаты, ни рабочих мест.
Беларусь
"Анонимно"12.09.2007 15:49:51
Вы,наверное, никак не хотите понять. Проверили до выплаты. Значит, столько ДОЛЖНЫ сделать. А Вы потом в учете показываете, что сделали меньше. Надули заказчиков и контролирующие органы. Так они ж еще потом придут.. ___________________________ у них работы не покулькации по фактическим затратам, а акт выполненных работ в ценах 91-го года, пересчитанный на текущие цены. Здесь все нормально. Они рабочим могут вообще не по сделке платить и суммы будут меньше, чем по актам. (и завышение объемов из этого не следует).Вопрос в том, что если они приработок, который подлежит распределению уменьшат на 10%. Почитайте в нормативке, за что штрафует Департамент по труду, если не найдете там своего случая, то спите спокойно. Госконтроль за это трясти не будет, ИМНС тоже это не касается, вот и все.
Беларусь
Главбуся12.09.2007 15:43:27
Вы,наверное, никак не хотите понять. Проверили до выплаты. Значит, столько ДОЛЖНЫ сделать. А Вы потом в учете показываете, что сделали меньше. Надули заказчиков и контролирующие органы. Так они ж еще потом придут..
Беларусь
Червонец-Главбусе12.09.2007 15:39:55
Объёмы и расценки 100 раз перепроверены компетентными органами :))))
Беларусь
Червонец-Главбуся12.09.2007 15:38:37
Начисляем 0,9 млн.
Беларусь
Главбуся12.09.2007 15:35:12
Что значит, платим меньше? Вы начислите на затраты 20-70 -1 млн, а выдадите 70-50 0.9? нет же! Не путайте выражения заплатить и начислить. А раз на затраты отнесете меньше, значит, однозначно завысили объем работ .
Беларусь
"Анонимно"12.09.2007 15:33:52
Делали так, иногда, (ибо процентовка процентовкой, там все верно по расценкам и в соотв. с проектной сметой, а в реале даже рабочие были согласны, что таких сумм не заработали), тогда и ставили в начало расчета сделки с КТУ меньшую циферку, чем сумма ФОТ по процентовкам (или сумма строчки зпл осн.рабочих), тоже вариант. Программка-EXEL позволяла моденлировать расчет по отд.рабочим исходя из заданного ФОТ и КТУ, получались циферки по каждому, достигалось «согласие при непротивлении сторон», все довольны. Главбуся считает, что с заказчика взяли неверную сумму, но нет, не так, верную, но часть ее перераспредеили на то же развитие, на покупку машин/механизмов (внутренне в принципе дело предприятие). Кому еще докулупываться - налоги с реального ФОТ начислены и уплачены, доходы работников реальные... Кроме того, всегда можно вспомнить и внедрить 200% ограничение по сделке по ПСМ 1651, ограничили же потолок зарОбка пролетариев. Так что дозвол на обрубание ФОТ вроде как и есть. Кроме того объемы в месяцах разные, то густо, то пусто. На определенном временном отрезки зарплата таким образом «выравнивалась/апроксимировалось простите за выражение»), сделка стремилась к повременки,т.е. к стабильному результату. Где-то даже это можно назвать управлением и оптимизацией. Мотивация коллектива была удовлетв., рабочие не разбегались, для них же приобретались современные средства труда, которые и позводяли по большому счету ув.их производит.труда. Такие вот мысли и картинки из бытия.
Беларусь
Червонец12.09.2007 15:21:55
Это будет определено, если у Заказчика будут проверять, то КГК может заставить подрядчика провести переасчет, а так, если проверка Подрядчика, то за завышение не оштрафуют сейчас. --- Объёмы проверяются крайне дотошно. Расценки применены верно. Мы просто платим людям меньше чем они заработали (к примеру в прошлом месяце допустим переплати за счёт прибыли). Переработки по трудозатратам (ограничение не более чем в 2 раза) нету. Что за то, что возьмём для распределения сдельного приработка не 1 млн., а 0,9 млн. руб?
Беларусь
"Анонимно"12.09.2007 14:53:20
завышена стоимость работ и обдурен заказчик. _________________________ Это будет определено, если у Заказчика будут проверять, то КГК может заставить подрядчика провести переасчет, а так, если проверка Подрядчика, то за завышение не оштрафуют сейчас.
Беларусь
"Анонимно"12.09.2007 14:50:05
Даже не знаю на счет наказать. Здесь ведь даже не нарушение порядка применения ЕТС, если бы было нарушение порядка применения ЕТС, то наказали бы от 50 до 100 базовых, а так, вроде штрафа быть не должно. Но надо поднять письмо Мин труда и соц. защиты, где-то в 2005 было по штрафам. У меня базы нет. Если дотошный инспектор попадется и найдет, то может заставить досчитать, а если много времени пройдет то и приндексировать и выплатить.
Беларусь
Главбуся12.09.2007 14:45:57
Не знаю, один ли тут аноним или разные, но нужны спецы в стр-ве. Просто я знаю случаи, что если факт расходы в стр-ве ниже ( раз зарплата начислена меньше, значит, иработы выполнено меньше) и налогов меньше и всяких общехоз. расходов, начисляемых от ФОТ меньше- завышена стоимость работ и обдурен заказчик. Как хотите, я не согласна.
Беларусь
Черовнец12.09.2007 14:43:25
Была такая же мысль. Но вот как они (теретически) могут припаять что либо. И как сформулировать? И главное КАК НАКАЗАТЬ!? Если просто замечание - это ерунда.
Беларусь
"Анонимно"12.09.2007 14:38:39
Департамент по труду и то врядли полезут.
Беларусь
Червонец12.09.2007 14:34:31
Кто по существу вопроса может посоветовать?: По актам выполненных работ (процетовкам) ФОТ рабочих составляет энную сумму - допустим 1 млн.руб. Распределить намереваемся 0,9 млн.руб. Кто может придраться к этому?
Беларусь
Червонец-to12.09.2007 14:17:01
Не-а
Беларусь
to Червонец12.09.2007 14:13:52
А по норма-часам нет перевыполнения?
Беларусь
Червонец-Z[AT]platk[AT]12.09.2007 14:08:04
Попробуйте взять з/п основных рабочих в ценах 91-го года, добавить премию в ценах 91-го года и пересчитать по коэффициенту. (премия в ценах 91-го года, потому что при таком распределении она будет очищена от коэффициента 1,35 (в ФОТе она с коэффициентом). ---- Вот именно как Вы написали - так и делаем!
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»