кто нибудь знает варианты построения структуры бухгалтерии холдинга, все что есть или ссылки какие нибудь или расскажите о своей стрктуре - там гд больше 10 чел в бухгалтериях, а еще лучше если объединенная бух-рия на несколько фирм - поделитесь, плиз
Из опыта могу сказать , что когда работают простые бухгалтера в отделе например 51,69,65...упрощенно , в холдинге , то самая качетсвенная работа у них только в той фирме , где они числятся.Будет проблема качества выполнения работ бухгалтерами.Мне кажется , оптимальный вариант - холдинг чисто умозрительный.Работают самостоятельные предприятия на совесть.Главбухи там за все отвечают.Общий подсчет прибылей и убытков в отдельном управленческом учете отдельными лицами ля владельца холдинга.Иначе ответственность в звеньях отсутствует (особенно при крутых обьемах).У меня опыт трех холдингов в разное время.Крутой холдинг имеет и своих аудиторов на месте.Чисто рганизационный вопрос.
Беларусь
pininfarina05.11.2007 16:43:54
Ника, всех нагрузить, чтобы никто не качал ногой и, соответственно, не было лишних людей и не перегружены они были - одна из основных задач руководителя:)
Беларусь
pininfarina05.11.2007 16:39:01
Не понимаю. Ну и пусть не будет начальников отделов:) Будут только : 1. Бухи, которые ведут бухучет всех твоих компаний; 2. ГБ - ведет учет в бухфирме и контролирует работу бухов 3. Ты - дирик - общеуправленческие задачи и т.п. Все. Кстати, сэкономите на ЗП ГБ. У вас будет 1 ГБ вместе 5:) Подчиненность обычная как в любой компании, занимающейся неважно чем:)
Беларусь
Главбуся05.11.2007 16:15:15
Добавьте им еще чего-нибудь. Например, учет ОС плюс командировки. И еще зарплату . Будут заняты целый месяц. А ответственность можно предусмотреть контрактом. Отвечает же ГБ в конторе, где 300 бухов, за все. Но ежели что, всем сестрам раздают по серьгам. Ведь расчет налогов- это не только арифметика, они зависят от всей системы учета, начиная с контроля за составлением договоров. Не надо смотреть на организацию учета с точки зрения единственного буха маленькой фирмы. Тогда точно ничего не получится.
Беларусь
Ника_А05.11.2007 16:09:08
Главбуся, спасибо, но так получается отдел налогов будет работать только с 16 по 20, в остальное время балду гонять. Во-вторых, один человек подписывать три реально крупные фирмы...И те кто в отделе налогов работают без подписи или ставя подпись как ГБ - это очень разного качества работа!
Беларусь
Ника_А05.11.2007 16:05:47
так я почти абстрактно, я не так хорошо успела узнать всех в отделе, я рисую абстрактно, просто что уже фактически совпало, оно так и работает, есть некоторые дырочки, по моему на них собака как раз таки и зарывается и т.д.
Беларусь
Ника_А05.11.2007 16:03:44
не совсем я точно наверно выразилась. Руководить отделом НЕ будет ни действующий, ни кто то из бывших.
так...Uri, предлагаю литр минералочки!!! Можно завтра примерно в 13-15 и некорые уже знаю где ;-) Лана, лана.. пиво пол-стаканчика за мой счет :-)
Беларусь
Главбуся05.11.2007 16:02:59
Так не будет ГБ отдельной фирмы. Все будут просто бухами. А ГБ будет только бухфирмы . Поделить можно так работу и сделать по начальнику отдела( никакого отношения начальник отдела ни к какой фирме юридически не будет иметь- трудовая- в бухфирме): отдел расчетов, отдел затрат, отдел налогов, отдел финанализа...и т.п. В отделе налогов нужны будут кадры посильнее, на уровне ГБ или замов.Они будут считать налоги ВСЕМ фирмам, исходя из данных, предоставленных другими отделами и не будут привязаны ни к одной никак. А подписывать отчеты будет ГБ и дирик бухфирмы.
Беларусь
AZ05.11.2007 15:55:20
Ника, а почему руководить этим отделом должен кто-то из бывших ГБ? Ведь не факт, что именно ГБ лучше всех разбирается в подобной работе? Надо, Ника, перейти от конкретного восприятия существующей ситуации к абстрактному. Это поможет. Например, есть некие ресурсы (на сегодняшний день они известны), есть задачи (они тоже известны). Остается сделать обыкновенную для менеджера задачу: оптимально организовать ресурсы для решения задач. Никакие конкретные вводные, типа, кто будет вести 51 счет, здесь не покатят. Да и менеджеров здесь на сайте не очень много. Мой совет - просить Uri, чтобы он свел с нужным человеком. За проставон, разумеется. А «нужный человек» решает такую задачу уже не первый год, может и поделиться наработками. :-)
Беларусь
Ника_А05.11.2007 15:47:27
жаль, нет графики. Попробую на пальцах. ГБ- оформленный и фактический у него работы до фига и руководить отделом...Ну как? Вот смотри - Отдел например банковских расчетов (51,52,57, кредиты и т.п.) один отдел порядка пяти-семи человек ведут на три хорошо работающие фирмы. Выдает результат своей работы по трем фирмам. Они должны дать качественный результат всеи трем одинаково. Если руководить ими будет один из ГБ, то 1 - он будет свою фирму ставить в первую очередь. 2. не успеет делать свою работу качественно
Беларусь
pininfarina05.11.2007 15:22:06
Ника, у тебя условные ГБ:), т.к. на юрлице отдельном, у тебя будет одиин дирик и один ГБ. Таки можешь ваще одиними бухами обойтись:) Я просто предполдагаю, что должны быть ГБ- начальники отделов, которые будут считать налоги:)
Беларусь
AZ05.11.2007 15:22:03
Ника, подобных структур в интернете найдете сколько надо. Для пример рассмотрите вот это: http://www.buhgalterforyou.ru/struc.html Обратите внимание на название фирмы :-)
Беларусь
Uri05.11.2007 15:19:44
Ника_А 05.11.2007 15:12:16
если ГБ фирмы А начальник отдела например по зпл и прочими расчетами с персоналом, то он будет делать в первую очередь свою фирму - это раз. Во-вторых, не все можно разбить на отделы, остается достаточно хвостов, которые и ведут ГБ фирм. Поэтоу на них вешать объем (ПРИЛИЧНЫЙ) еще отдела, по моему, не очень. ------------------------- Ника, так для того и нужен руководитель, чтоб работу организовать и оптимально работников загрузить. А в деталях мы тебе не поможем, т.к. даже не представляем что и как там у тебя.
Беларусь
Ника_А05.11.2007 15:12:16
если ГБ фирмы А начальник отдела например по зпл и прочими расчетами с персоналом, то он будет делать в первую очередь свою фирму - это раз. Во-вторых, не все можно разбить на отделы, остается достаточно хвостов, которые и ведут ГБ фирм. Поэтоу на них вешать объем (ПРИЛИЧНЫЙ) еще отдела, по моему, не очень.
Беларусь
pininfarina05.11.2007 15:09:38
Я имею ввиду, что ГБ, в данном случае, могут быть начальниками отделов типа.
Беларусь
pininfarina05.11.2007 15:08:13
Ника, в бухфирме, как и в любой другой: бухи - ГБ - дир :)
Беларусь
Ника_А05.11.2007 15:06:20
подчиненность отделов ГБ, если отделы ведут несколько фирм первичку, а ГБ как ГБ разные
Беларусь
Uri05.11.2007 14:58:43
Ну вот, уже и «разжаловали». :))) А что про «Кстати, а все таки про подчиненность.... :-) » Кого кому?
Беларусь
Ника_А05.11.2007 14:52:30
az, а с чего вы так хорошо обо мне думаете? :-)) спасибо
не.. идея хороша по своему, опять же с дивидентами - да, 15% меньше 24+3%, можно переплачивать за бух.услуги. Uri - голова! Не гений, но ... что то есть :-) Ну и мысли azа как управленца - да... Все, начну толкать мысль в массы. Но, смотрите, если чего не так - будете опять мне работу искать новую (ттт) :-)
Кстати, а все таки про подчиненность.... :-)
Беларусь
AZ05.11.2007 13:53:01
->Uri 05.11.2007 13:39:36 Вот боссу о каких-то других услугах на этапе создания говорить не надо. Там и так у босса, если он создал холдинг, все путем. Ему, как и многих другим боссам, не всегда понятно - зачем ему собственная бухгалтерия, штат которой растет а надежность не увеличивается. Он вынужден думать о каких-то отпусках для сотрудников бухгалтерии, каких-то САС, которые им нужны, каких-то журналах, которые они просят и немерянном количестве папочек, для подшивки документов, которые нужны ежемесячно. А так - это не его головная боль, а боль Ники_А, которая у него и соучредитель этой бухконторы и ее директор, с подписанным на 5 лет контрактом. А Ника_А за счет своей светлой головы, которая может не только посчитать налоги и т.п., а еще и оптимизировать процесс составления бух.и налогов. отчетности так, что людей надо меньше, а денег на зарплату оптимально работающим сотрудникам можно дать больше. (и себе, Ника, можно больше взять :-))) И вот оно - СЧАСТЬЕ! :-) А потом начинаются услуги по финансовому анализу, бюджетированию, финансовому планированию и прочим весчам, которые неразрывно связаны с учетом денюжки. И оптимизации всякие предлагаются, и процент от денюшек, сэкономленных на оптимизации, конечно же, на р/с бух.фирмы субъектами холдинга перечисляется. Короче - Нью Васюки отдыхают!
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»