Ну, что, больше никто никуда не ездит? Или не платит суточные. Тем, с кем мы здесь базарили: а как пишется приказ? Например: Направить в командировку на курсы повышения квалификации или направить на курсы повышения квалификации?
Беларусь
Теоретик07.12.2007 15:54:44
Главбуся 07.12.2007 14:23:23 - Во дают, я такую статью еще и не видел. Дайте хоть ссылку на номер. А об остальном поговорим несколько позже. А вернее, когда Вы досконально проанализируете КМ РБ от 30.12.1995г. №709. Цалую.
Беларусь
Главбуся07.12.2007 14:23:23
Я вообще не понимаю, какой здесь может быть воппрос. Нет его здесь. Что за термин бухгалтерский : «не совсем командировки» .Вам же привели выписку, что такое служебные командировки. И ее отношение к предпринимательской деятельности- согласно ТК наниматель ОБЯЗАН повышать квалификацию работников. Вы хоть читаете, что Вам пишут? Или собой любуетесь? Не надо на ровном месте придумывать проблемы и помогать фискальным органам. А то они уже по Вашей статье в НЭГ пытаются бензин мерять щупами в импортных машинах да еще каждый день! Смех в зале!
Беларусь
"Анонимно"07.12.2007 14:04:27
Главбуся 07.12.2007 13:59:06
А чего тут думать? Суточные, однозначно на затраты- это ведь командировочные расходы. И всего-то. __________________________________________________.. ___ Смотрите: Теоретик 07.12.2007 13:08:48
Итак, с помощью «Анонимно» 07.12.2007 12:23:20, кое что проясняется. Мы убедились, что ЭТО НЕ СОВСЕМ КОМАНДИРОВКИ и зарплата может сохраняться не полностью, выплачиваются суточные или часть оклада вместо суточных. Но Главбуся может быть права (а может и нет!), если она у себя подобные расходы отнесет в дебет сч.26. Я поэтому и исчу какую-нить ссылочку.
Беларусь
Главбуся07.12.2007 13:59:06
А чего тут думать? Суточные, однозначно на затраты- это ведь командировочные расходы. И всего-то.
Беларусь
"Анонимно"07.12.2007 13:37:57
«Анонимно» 07.12.2007 13:26:49
__размышлялка 2Теоретик а свою точку зрения огласите-ка...:) а то какое-то возникает странное ощущение от отсутствия дискуссии/диалога/собств.позиции со стороны автора топика... PS смягчим ворчание улыбкой...:) __________________________________________________.. ____ Сам не знаю. Думаю пока.
__размышлялка 2Теоретик а свою точку зрения огласите-ка...:) а то какое-то возникает странное ощущение от отсутствия дискуссии/диалога/собств.позиции со стороны автора топика... PS смягчим ворчание улыбкой...:)
Беларусь
Теоретик07.12.2007 13:08:48
Итак, с помощью «Анонимно» 07.12.2007 12:23:20, кое что проясняется. Мы убедились, что это не совсем командировки и зарплата может сохраняться не полностью, выплачиваются суточные или часть оклада вместо суточных. Но это не все, поэтому вопрос остается актуальным: куды списать суточные или как их там еще назвать?
Беларусь
Главбуся07.12.2007 12:26:48
Не поместилось все: В соответствии с подп. 2.11 Перечня расходов, учитываемых при налогообложении прибыли, включаемых в состав затрат (приложение к Указу N 380) (далее - Перечень N 380), к затратам на оплату труда относятся следующие расходы организации в соответствии с законодательством, а именно затраты, связанные с подготовкой и (или) переподготовкой кадров, в том числе: оплата проезда к месту нахождения учебного заведения и обратно; оплата за обучение на основе договоров, заключаемых с учреждениями (их подразделениями), обеспечивающими подготовку, повышение квалификации и переподготовку работников, состоящих в штате организации. Согласно подп. 5.35 Перечня N 380 к прочим затратам относятся расходы организации на командировки в соответствии с нормами, установленными в порядке, определенном ТК РБ. По нашему мнению, в данной ситуации организация вправе расходы, связанные с повторной сдачей работником экзамена (суточные и расходы по найму жилого помещения) отнести в состав издержек обращения, учитываемых при налогообложении. На основании пунктов 2, 3 Инструкции о порядке и размерах возмещения расходов при служебных командировках в пределах Республики Беларусь, утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 12.04.2000 г. N 35 (далее - Инструкция N 35), служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению нанимателя на определенный срок в другую местность для выполнения служебного задания вне места его постоянной работы. Направление работников в служебную командировку оформляется приказом (распоряжением) нанимателя с выдачей командировочного удостоверения по установленной форме (приложение 1 к Инструкции N 35). Подпунктами 7.2, 7.3 Инструкции N 35 определено, что командированному работнику возмещаются расходы: по найму жилого помещения (исключая время нахождения в пути) в размере подлинных оплаченных счетов или квитанций и других документов, подтверждающих размер фактически понесенных расходов (кроме тех случаев, когда командированному работнику предоставляется бесплатное помещение). Возмещение расходов за проживание в номерах «люкс» допускается в исключительных случаях с разрешения нанимателя. Командированному работнику также по представлении подтверждающих документов возмещаются расходы по бронированию мест в гостинице. В случае предоставления командированному работнику дополнительных услуг, не включенных в стоимость номера (телевизора, холодильника и других предметов культурно-бытового назначения, включенных в состав оборудования гостиничного номера), эти расходы также подлежат возмещению на основании подтверждающих документов; за проживание вне места постоянного жительства для покрытия дополнительных личных расходов - суточные в размерах, устанавливаемых Министерством финансов Республики Беларусь. В соответствии с пунктами 10, 11 Инструкции N 35 командированному работнику не позже чем за день до отъезда в служебную командировку наниматель обязан выдать денежный аванс в пределах сумм, причитающихся на оплату стоимости проезда к месту служебной командировки и обратно, расходов по найму жилого помещения и суточных. Работники, получившие наличные деньги под отчет на расходы, связанные со служебными командировками, обязаны не позднее трех рабочих дней (при использовании корпоративной пластиковой карточки - не позднее 15 рабочих дней) по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения из командировки, исключая день прибытия, предъявить в бухгалтерию организации авансовый отчет об израсходованных суммах и возвратить в кассу неиспользованные наличные деньги. В авансовом отчете указываются произведенные расходы по найму жилого помещения, проезду и сумма суточных за фактические дни нахождения в служебной командировке и другие подлежащие возмещению расходы. К авансовому отчету должно быть приложено в том числе командировочное удостоверение с заверенными отметками о дне прибытия и дне выбытия из места командирования. Отметки о прибытии и выбытии заверяются печатью (штампом) с наименованием организации, в которую был командирован работник. Согласно Инструкции по применению Типового плана счетов на счете 71 «Расчеты с подотчетными лицами» обобщается информация о расчетах с работниками по суммам, выданным им под отчет на административно-хозяйственные и операционные расходы. На выданные под отчет суммы счет 71 «Расчеты с подотчетными лицами» дебетуется в корреспонденции с кредитом счетов учета денежных средств. На израсходованные подотчетными лицами суммы счет 71 «Расчеты с подотчетными лицами» кредитуется в корреспонденции с дебетом счетов, на которых учитываются затраты и приобретенные ценности, или других счетов в зависимости от характера произведенных расходов.
__размышлялка там из всего многословного вороха существенным по теме было это: В соотв. с п. 2, 3 Положения об условиях материального обеспечения слушателей системы повышения квалификации и переподготовки кадров, утв. ПСМ от 30.12.1995 N 709 (с изм.), за работниками, которые направлены на учебу, сохраняется средняя заработная плата по основному месту работы на весь срок обучения. Иногородним слушателям, которые направлены на повышение квалификации, переподготовку или стажировку с отрывом от производства, на протяжении первого месяца обучения суточные выплачиваются по установленным нормам командировочных расходов. Главбуся 01.11.2006 9:30:10 Вот-вот, суточные выплачиваются только за первый месяц обучения! Так что нужно знать срок... И четко еще знать, относится ли та система к повышению кваоификации. Мне пытались «пришить» второе высшее, пришлось доказывать, что те 2,5 года обучения-из системы повышения квалификации. Выиграла. Но нервотрепки... __ почему только «первого месяца» - неведомо, это было ведомо аффтару ПСМ...:) и уже есть это (вместо или вместе с N 709 :) http://www.buh.by/anm/templates/newsone.asp?articleid=4866&zoneid=1&pagenum= 23.05.2007 ПСМ от 15 мая 2007г. № 599 «Об утв. Положения о непрерывном профессиональном обучении рабочих (служащих)», которое вст. в силу через 10 дней после опубликования, в частности, непрерывное проф.обучение рабочих (служащих) включает в себя следующие виды: - профессиональная подготовка; - переподготовка; - повышение квалификации; - курсы целевого назначения. Профессиональная подготовка, переподготовка и повышение квалификации рабочих (служащих) сопровождаются текущей аттестацией и завершаются итоговой аттестацией. Лицам, успешно прошедшим итоговую аттестацию, присваивается квалификационный разряд (класс, категория) по избранной профессии (должности) и выдается свидетельство установленного образца о присвоении квалификационного разряда (класса, категории) по профессии.
Беларусь
Главбуся07.12.2007 12:21:59
А вот ответ из «Консультанта»: По направлению торговой организации работник проходит курсы повышения квалификации (с отрывом от производства), проводимые государственным учреждением образования в Гродно (на основании соответствующего договора) <*>. При сдаче экзамена работником получен неудовлетворительный результат, поэтому в текущем месяце он направлен организацией в Гродно для пересдачи экзамена. -------------------------------- <*> Отражение в учете платы за курсы по повышению квалификации, а также расходы по проезду работника к месту учебы и обратно в данной ситуации не рассматриваются. Бухгалтерские записи по начислению и выплате средней заработной платы, причитающейся работнику за время его обучения, в данной ситуации не приводятся.
Учебное учреждение не обеспечивает иногородних слушателей интернатом на период обучения. Работнику из кассы организации выдан аванс в сумме 100000 руб. При возвращении из командировки работник представил авансовый отчет на сумму 88900 руб., в том числе расходы по найму номера в гостинице (с приложенным счетом гостиницы) - 64900 руб., включая: налог на услуги - 5900 руб., НДС 9000 руб.; суточные - 24000 руб. Остаток неиспользованного аванса сдан работником в кассу организации.
В соответствии с п. 11 ст. 55 Трудового кодекса Республики Беларусь от 26.07.1999 г. N 296-З (далее - ТК РБ) при организации труда работников наниматель обязан обеспечивать повышение квалификации или переподготовку работников в порядке и на условиях, определяемых Правительством Республики Беларусь или уполномоченным им органом. Согласно пунктам 3, 6, 7 Положения об условиях материального обеспечения слушателей системы повышения квалификации и переподготовки кадров, утвержденного Постановлением Кабинета Министров Республики Беларусь от 30.12.1995 г. N 709 (далее - Положение N 709), иногородним слушателям, которые направлены на повышение квалификации, переподготовку или стажировку с отрывом от производства, на протяжении первого месяца обучения суточные выплачиваются по установленным нормам командировочных расходов, а на протяжении остального времени обучения - стипендия в размере 0,5 служебного оклада (тарифной ставки) в месяц. Учебное учреждение обеспечивает иногородних слушателей на период обучения интернатом. При отсутствии интерната оплата расходов за проживание в гостинице осуществляется по установленным нормам командировочных расходов. Иногородним слушателям оплата проезда до места учебы и назад, проживания в интернатах и гостиницах, а также выплата суточных и стипендий осуществляется в соответствии с действующим законодательством за счет государственных органов, предприятий, организаций и учреждений, которые направляют их на учебу. На основании подпунктов 2.2.10.3, 2.2.11.3 Основных положений по составу затрат, включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг), утвержденных Министерством экономики Республики Беларусь 26.01.1998 г. N 19-12/397, Министерством финансов Республики Беларусь 30.01.1998 г. N 3, Министерством статистики и анализа Республики Беларусь 30.01.1998 г. N 01-21/8, Министерством труда Республики Беларусь 30.01.1998 г. N 03-02-07/300, в себестоимость продукции (работ, услуг) включаются: затраты, связанные с управлением производством, а именно затраты на командировки, связанные с производственной деятельностью; затраты, связанные с подготовкой и переподготовкой кадров: затраты, связанные с оплатой отпусков с сохранением заработной платы, предоставляемых в соответствии с действующим законодательством работникам в связи с обучением в вечерних и заочных высших и средних специальных учебных заведениях, аспирантурах; в средних общеобразовательных вечерних (сменных) школах и профессионально-технических учебных заведениях; предусмотренной законодательством оплатой работникам, обучающимся в высших и средних специальных учебных заведениях, аспирантурах по заочной форме обучения, проезда к месту нахождения учебного заведения и обратно; с выплатой стипендии в размере, не превышающем государственной стипендии; оплатой свободного от работы дня или соответствующее ему количество рабочих часов (при сокращении рабочего дня в течение недели), в размере, предусмотренном законодательством; платой за обучение на основе договоров с учебными заведениями по подготовке, повышению квалификации и переподготовке работников, состоящих в штате организации, выпускников школ и училищ, направленных на учебу в высшие и средние специальные учебные заведения; затраты базовых организаций по оплате труда работников за руководство обучением в условиях производства и производственной практики и все другие расходы по подготовке и повышению квалификации, предусмотренные законодательством. Инструкцией по применению Типового плана счетов бухгалтерского учета, утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 30.05.2003 г. N 89 (далее - Инструкция по применению Типового плана счетов), установлено, что счет 44 «Расходы на реализацию» предназначен для обобщения информации о расходах, связанных с реализацией продукции, товаров, работ и услуг. Подпунктами 1.1, 1.2 Указа Президента Республики Беларусь от 09.06.2006 г. N 380 «О некоторых вопросах правового регулирования определения состава затрат по производству и реализации продукции, товаров (работ, услуг), учитываемых при налогообложении прибыли» (далее - Указ N 380) определено, что затраты по производству и реализации продукции, товаров (работ, услуг), учитываемые при налогообложении прибыли (далее - затраты), представляют собой стоимостную оценку использованных в процессе производства и реализации продукции, товаров (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных средств, нематериальных активов, трудовых ресурсов и иных расходов на их производство и реализацию, отражаемых в бухгалтерском учете. Состав затрат представляет собой группировку расходов, учитываемых при налогообложении прибыли, согласно приложению к Указу N 380 по следующим элементам: материальные затраты (за вычетом стоимости возвратных отходов); затраты на оплату труда; амортизация основных средств и нематериальных активов, используемых в предпринимательской деятельности; затраты на социальные нужды; прочие затраты. В соответствии с подп. 2.11 Перечня расходов, учитываемых при налогообложении прибыли, включаемых в состав затрат (приложение к Указу N 380) (далее - Перечень N 380), к затратам на оплату труда относятся следующие расходы организации в соответствии с законодательством, а именно затраты, связанные с подготовкой и (или) переподготовкой кадров, в том числе: оплата проезда к месту нахождения учебного заведения и обратно; оплата за обучение на основе договоров, заключаемых с учреждениями (их подразделениями), обеспечивающими подготовку, повышение квалификации и переподготовку работников, состоящих в штате организации. Согласно подп. 5.35 Перечня N 380 к прочим затратам относятся расходы организации на командировки в соответствии с нормами, установленными в порядке, определенном ТК РБ. По нашему мнению, в данной ситуации организация вправе расходы, связанные с повторной сдачей работником экзамена (суточные и расходы по найму жилого помещения) отнести в состав издержек обращения, учитываемых при налогообложении. На основании пунктов 2, 3 Инструкции о порядке и размерах возмещения расходов при служебных командировках в пределах Республики Беларусь, утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 12.04.2000 г. N 35 (далее - Инструкция N 35), служебной
Беларусь
Теоретик07.12.2007 12:15:21
Uny 07.12.2007 11:50:14 - а почему бы и нет. Причем, Вы упустили стажировку. А еще есть переквалификация.
Беларусь
"Анонимно"07.12.2007 12:11:54
__размышлялка http://buh.by/mes.asp?t=70874 сотрудницу фирмы отправили в командировку на курсы повышения квалификации провизора-фармацевта. По окончании получила диплом. Директор фирмы отказывается выплачивать ей суточные за каждый день командировки, ссылаясь на право по своему усмотрению выплачивать или не выплачивать суточные. Вопрос: прав ли директор и на каком основании?
Беларусь
Помошник07.12.2007 11:59:19
UNI - обучение вне места осн. работы - командировка, за исключением случая, когда в законодательстве четко сказано иное - что чел должен быть отправлен на время такого обучения в СОЦИАЛЬНЫЙ ОТПУСК.
Беларусь
Uny07.12.2007 11:50:14
Не вдаваясь в дебри нормативки исхожу из того, что НАПРАВИТЬ работника куда-либо наниматель может лишь в том случае, если это «куда-либо» связано с должностными обязанностями работника. Если так, то почему возникли сомнения в «служебности» такого задания?
Насчёт 4-х месяцев - это курсы ПК такие длинные?? Пока сходу не готов ответить....
Беларусь
Теоретик07.12.2007 11:39:07
Uny 07.12.2007 11:35:38 - а почему Вы считаете, что это служебное задание, командировка? Если Вы считаете, что да, то в каких размерах Вы будете платить суточные за 4 месяца?
Беларусь
Uny07.12.2007 11:35:38
Из первоисточника - ст.91 ТК: «...Служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению нанимателя на определенный срок в другую местность для выполнения служебного задания вне места его постоянной работы...». Если наниматель НАПРАВЛЯЕТ работника на курсы в другую местность, то чем это не соответствует понятию «служебная командировка» со всеми её атрибутами??...
Беларусь
Помошник07.12.2007 11:25:38
Про сессию похоже, но тоже следует конкретизировать. Тут речь идет о социальном отпуске (за свой счет или не за свой счет.) Хе-хе, не может чел быть и в командировке и в отпуске. Т.к. ТК РБ написано в отпуск, значит - отпускные. Согласно ч. 1 ст. 183 Трудового кодекса Республики Беларусь социальные отпуска работникам предоставляются в целях создания благоприятных условий для материнства, ухода за детьми, образования без отрыва от производства, удовлетворения семейно-бытовых потребностей и для других социальных целей.
Беларусь
Теоретик07.12.2007 11:16:39
Помошник 07.12.2007 11:13:44 - Статья Закона - это одно. Но Вы ведь не платите суточные, если человек едет на сессию в университет.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»