Катастрофа!В мое отсутствие сорвало шланг горячей воды под мойкой.Залила 4 нижних этажа. ЖЭС определил меня виновной. Я не согласна! Сантехник на место аварии не явился,аварийка приезала через 1-20 и еще искала ключи от стояка... Ну ладно,я согласилась бы на частичную вину,если б залила одну квартиру, но четыре?Это ж сколько времени они стояк перекрывали? В договоре с ЖЭСом есть пункты об обязательном профилактическом осмотре и об обслуживании ЖЭСа в случае аварий. Помогите, кто может, нормативной базой! Какие есть документы по обянностям ЖЭСа ? Что конкретно должен был делать ЖЭС в такой ситуации и за какой срок? ЖЭС находится в пяти минутах ходьбы от дома... Я понимаю виновен, если кран не закрыл, или если сантехника никакая...У нас в доме уже пол года капремонт теплотрассы, воду то включают, то выключают,должен ли был ЖЭС предупредить людей о рисках в связи с этим? Это возможно был гидроудар- резкий перепад давления... Короче - катастрофа! Там сумма бешенная вылазит, кто может, помогите, пожалуйста
Спасибо,Юляня и всем,кто откликнулся.Конечно суд и конечно уже подал один сосед на меня.Я у него спросила, почему на меня,а не на ЖЭС? Отвечает, так ЖЭс сказал.Вот мне и надо подготовиться,чтобы доказать, что я не виновна, либо (может быть!)виновна частично. Вот и ищу бумаги о правилах поведения ЖЭСа в таких ситуациях.Что должны проводить техосмотры - знаю - не проводили,а вот что они должны и как оперативно реагировать на заявку об аварии, нигде не могу найти. Я им написала, получила ответ: Вина Ваша, произошел срыв шланга под мойкой...Ну хорошо...может это я его сорвала сама? Или у него срок годности вышел? Или гидроудар был?Ведь ремонт теплотрассы шел,как они должны были исключить риски перепадов давления? Надо как-то истребовать эксперизу и еще одну комиссию. А то они меня свели лоб в лоб с соведями и сами руки умыли.Мол судитесь гражданским судом.Не могу сформулировать, как подать в суд на ЖЭС? за то, что они меня сделали виновной? или за моральный ущерб? Но этим я не решу проблем с содедями,а их действительно жалко. Fitelina спасибо за Вашу точку зрения, но я судиться буду обязательно, потому, что с нас исполнение Законов требуют, а по оотношению к нам они не выполняются!
Беларусь
Юляня19.01.2008 18:42:38
У меня есть квартира в г.Смолевичи, я там не живу, но в свое время огрохала ремонт хороший. Так вот сосед с 3-его этажа алкаш еще тот. В июле прошлого года разбил он у себя унитаз, вся вода ко мне, к соседям на 2-ой этаж, позвонили маме, та прибежала, пока достучались до этого алкаша, у меня уже с люстры вода капала. Квартиру я застраховала, с алкаша взыскали 300 000 рублей. Конечно это маловато, по сравнению с тем, что я вложила, но наказывать тех, кто непосредственно виноват нужно. А в Вашем случае, вины по моему нет.Вы же это непреднамеренно сделали.
Беларусь
Fitelina19.01.2008 18:17:56
Сочувствую, сама была в такой ситуации в 2003 году. Сантехники меняли трубы в квартире. Не прошло и недели, как в мое двухдневное отсутствие в квартире и присутствие на рыбалке сорвало какой-то кран с трубы с горячей водой, и с рыбалки я вернулась прямо в домашнюю сауну и горячей воды по щиколотку. УЖАСТЬ! Одно хорошо - первый этаж. Как вспомню - так вздрогну. И «спасала» я в первую очередь компьютер, который стоял на полу, так как нет ничего дороже бухгалтерской информации.:-))) А потом сушка квартиры полугодовая (и это на первом этаже, когда надо весь день окна нарстеж открытыми держать), обработка стен...Никому не пожелаю. Благо «левый» сантекник, по совместительству мастер из моего же ЖЭСа, который и посоветовал сменить трубы, человеком оказался - ремонт мы делали налопопам с его бригадой. Но никакие деньги и помощь не заменят стресса и потери времени. Думаю, что проще согласиться на «900000 р. -6 этаж, 700000 р - 5 этаж, 550000 р -4 этаж и еще не знаю, сколько 3-й.. » и через суд, как говорит Дохтер, чем через тот же суд истрепать себе кучу нервов, потратить время, которое Вам итак потребуется на ремонт, и заплатить еще, к примеру, за адвоката. Извините, если мой совет Вам не понравился, но я бы с теперяшней колокольни сделала бы так. Наверное... Держитесь! И удачи Вам!
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 17:31:34
Ага...не пугайся...900000 р. -6 этаж, 700000 р - 5 этаж, 550000 р -4 этаж и еще не знаю, сколько 3-й..
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 17:27:55
Да, вы правы,мы сами должны производить ремонт внутреннего сантехоборудования и за свой счет, но ЖЭС обязан контролировать (согласно договору -профилактический осмотр) исправность этого оборудования и при обнаружении неисправностей требовать устранения этих неисправностей на счет жильца.В моем случае - ЖЭС ни разу не произвел обход с целью профосмотра.Я ни разу не заливала жильцов ранее, сантехника у меня - в порядке,ЖЭС мне предприсания ни разу не делал, срок эскуплуатации шланга не истек. Странно, почему в бехг.указивках мы цепляемся за каждый пункт и даже запятую, а если это касается НАС, быта, как правило ДАЖЕ не читаем внимательно договоры?
Беларусь
бор19.01.2008 17:17:44
У кого есть договор? Я живу в кооперативном доме с 1982 года, так договор еще никто не менял, все ждут когда ЖЭСы уйдут, а придут товарищества собственников. Автор, ну не пугайтесь Вы так, если живы пока, то соседи - люди. Может простят.
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 17:05:34
если не ошибаюсь, то существует договор найма жилого помещения, между хозяином квартиры и ЖРЭО в котором мы т. е. хозяева обязаны производить текущий ремонт помещения и всех узлов (сантехника). В данном случае, вы вовремя не заменили старый узел на новый. Одно дело, когда заливает с крыши и другое, когда течет ли срвало шланг.
Беларусь
бор19.01.2008 17:04:03
Так если не поможет личное взывание к соседям по стояку о прощении, то дождаться подачи ими заявления в суд, а потом подать свой, ой не помню как это слово называется которое ставят перед словом «иск», по которому ответственность переводят на другое лицо.
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 16:58:06
И все таки - не виноватая Я,он (писец) сам гад пришел! По уголовному кодэксу виновен тот, кто задумывал и совершал преступление, допускается - халатность. Я не подхожу ни под один пунк! Ну давайте дружно поищем постановления разные...Ведь в такой ситуации (тьфу-тьфу!) может оказаться каждый. Люди действительно пострадали и им НАДО выплачить ущерб. Но как все-таки установить ВИНУ? Я вижу здесь невыполнение ЖЭСом договорных обязательств в полной мере
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 16:54:37
Да в суд я пойду, но чем аргументировать буду? Как докажу нарушения? А по поводу того,чтобы написать мое исковое завяление в суд на ЖЭС, то уцепиться не за что. Возместить ущерб просят соседи,а не ЖЭС.Только,что за моральный ущерб :)
Беларусь
бор19.01.2008 15:58:58
Обязанность ЖЭСа- мыть площадки, (за эту услугу мы платим деньги)мы отсудили только через суд, и мыть стали только после решения суда. Видели бы Вы тот суд. Цирк, да еще тот. А ремонт площадок - путем личного общения с нач. ЖРЭТА и запугивания комиссии, которая присутствовала при этом общении, уголовной ответственностью за те предложения, которые они пытались нам втюхать.
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 15:42:34
Обязан ли дежурный сантехник работать круглосуточно? __ в ЖХС-е в выходные диспетчер только, сказала - нету сантехников, звоните в городскую аварийную службу и бросила трубку, пока искала телефон через платную справку, хлестала вода... а Вы про «круглосуточное» дежурство...:)
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 15:27:32
2Залившему - вот же Дохтер про действия - только суд (созтязательный процесс, доводы сторон)... Дохтер 19.01.2008 8:08:35 Коллега обратилась к адвокату. Совет дали такой: ждать экспертизы ЖЭСа по соседям и выплачивать компенсацию ТОЛЬКО через суд. __ и кое-какие ссылки на НПА проскальзывают в ответах с право.вy, хотя их очень мало... Видимо, только суд - если соседи туда обратятся с иском к Вам... можно и встречный иск Ваш к ЖЭС...:)
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 15:08:25
что такое ВИНА? Как установиться вину? Как проводится экспертиза шланга? и т.п. Т.е. есть наверное нормативки по обслуживанию нас ЖЭСом? Если даже аварийка приехала и не могла зайти в подвал...что это вина моя или ЖЭСа? __ во-во, и я о том же...:) на тупом сайте МЖКХ ничего из НПА нету... ну, напишите все это на pravo.by (вопрос), ответят же небось...
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 14:41:39
Спасибо! Я ищу юриридическую заковычку...Мои отношения с ЖЭСом регулируются договором с ним.Там четно написано, что ЖЭС обязан производить профтехосмотр сантехнического оборудования не реже 1 раза в год и что они обеспечивают устранение аварий.Но как узнать, как это они обеспечивают? Обязан ли дежурный сантехник работать круглосуточно? За какое время он должен перекрыть стояк? Ведь если б сразу пришел, я не залила бы 4 квартиры снизу, а может, только одну.Мне надо через суд доказать, что ЖЭС проявил халатность - это первое, второе - что такое ВИНА? Как установиться вину? Как проводится экспертиза шланга? и т.п. Т.е. есть наверное нормативки по обслуживанию нас ЖЭСом? Если даже аварийка приехала и не могла зайти в подвал...что это вина моя или ЖЭСа?
Беларусь
бор19.01.2008 14:39:00
Моя подруга и соседка по дому, 8-й этаж, заливало от дождей из-за швов. Придумали - застраховали. Очередной дождь, опять залило, вызвали представителя ЖЭС и страхового агента, все приехали, посмотрели, соседка предъявила белье с грибком, обои гнилого цвета - в итоге с ЖЭСа 300000 руб. Заплатили! Только бегали и проверяли, что б на ремонт потратили, а не сабантуй по поводу победы. И еще! Все лето висели люди снаружи и швы заделывали. Вот!
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 14:21:47
а насчет страхования жилища, что-то слабо верится... уж страховщики постараются (чтоб не выплачивать страховку, найдут, в чем виноват «сам дурак»)... у кого был реальный страховой случай и кому реально возместили ущерб?... ну-ка, поделитесь радостными воспоминаниями...:)
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 14:10:15
меня тоже очень интересует сей вопрос - когда авария (непредвиденная, ЧП), а когда вина... дважды под напором воды срывало шланг горячей воды под раковиной на кухне (благо, что второй этаж - залили под собой одну квартиру, счастье, что кто-то в этот момент был дома и у нас, и у них...) Вызвали аварийку, они приехали быстро несмотря на выходной день (повезло, что где-то рядом тоже был вызов в наш район), но НИЧЕГО не cделали, а просто перекрыли воду в стояке...:) разборка с соседями снизу была в их присутствии, т.е. те убедились, что авария непреднамеренная, меры по устранению приняты, аврийная служба объяснила, что шланг сорвало из-за перепадов давления и хлипкости шланга, на том соседи и успокоились, благо, что залили не сильно, но успели-таки, так хлестал кипяток, что ничего сделать не смогли и перекрыть вентиль на трубе не смогли, ибо у многоэтажки нашей солидный возраст, ржавые общие коммуникации никто не менял, капремонт дома никогда не проводился (социализм закончился на подходе к нашему дому, хотя вокруг такие же дома успели им воспользоваться, пока перестройка всей страны не нагрянула...:) ну, косметический ремонт внутренних шлангов провели мы сами, но спустя месяц рвануло снова в другом местечке... :) т.к. был уже не выходной лень, аварийка ехать отказалась, пришел сантехник-сан их ЖЭС... ну, что я могу, говорит, надо менять систему, платите, бегите и покупайте новые шланги и пр. деталюшки, установлю, сделаю одолжение... сбегали, купили, заменил все (опять в присутствии ошалевших и кипящих соседей, но все это наблюдающих... :) ну, и где моя вина, что рвануло и рвануть у любого может... ладно - вода, а как все чаще дома взрываются от неисправности приборов бытового газа, этот ужас вполне вероятен, т.к. старые не только водопроводные трубы, но и газопроводные... Ну, и в чем моя вина, что столько лет платим отчисления на кап.ремонт, а ничегошеньки не делается, дом же наш - не пирамида Хеопса, чтобы века стоять...:) С возрастом дома вероятность аварий будет только возрастать... И не дай бог какая-нибудь соседняя пьянь забудет выключить газовую плиту... УжОс в ночи... И кто будет виноват и где тогда окажется моя якобы «собственность» (квартира «приватизирована») в этом ноевом ковчеге...:)
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 13:35:49
не поместился кусочек...:) К акту прилагается план с обозначенными местами дефектов поврежденного жилого или вспомогательного помещения. По мере самовосстановления (высыхания и др.) поврежденных элементов отделки составляет дефектный акт на ремонтно-строительные работы с указанием объема работ и качества поврежденных материалов отделки. По требованию одной из сторон составляется смета на ремонтно-строительные работы в действующих ценах на оказание платных услуг населению. Смета составляется на основании дефектного акта с учетом качества поврежденных материалов отделки. Стоимость материалов определяется в ценах розничной торговли. С актом и сметой заинтересованные стороны ознакомляются под роспись или заказным письмом. Дефектный акт на поврежденное имущество граждан составляется и сумма причиненного ему ущерба определяется страховой или спец. организацией по обращению к ней заинтересованных сторон. В случае возникновения спора между заинтересованными сторонами по вопросу компенсации стоимости восстановительных работ и ущерба имущества спор разрешается в устан. закон-вом порядке;
Беларусь
"Анонимно"19.01.2008 13:33:50
Право в вопросах и ответах: вопросы по жил. закон-ву http://www.pravo.by/Question/all.asp?code=5&idt=18 вот некоторые из «общих вопросов» http://www.pravo.by/Question/message.asp?idm=470 заливает... jndtn 10.03.2004 См. гл.58 «Обязательства вследствие причинения вреда », параграф 1 «Общие положения о возмещении вреда» ГК РБ. http://www.pravo.by/Question/message.asp?idm=1148 жилец жалуется... ответ 09.02.2005 В Правилах пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, утв. Приказом Министерства жилищно-коммунального хозяйства РБ 07.12.1999 N 177, (НРПА 2000, № 14, 8/2546) сказано, что граждане должны соблюдать следующие требования: 6.3. соблюдать санитарно-гигиенические правила: содержать в чистоте и порядке жилые и подсобные помещения, балконы и лоджии; соблюдать чистоту и порядок во вспомогательных помещениях жилого дома и на придомовой территории, производить чистку ковров и т.п. в местах, определяемых ЖЭО. Не допускается курение в подсобных помещениях квартиры, где проживают несколько нанимателей или собственников, а также во вспомогательных помещениях жилого дома; 6.11. не совершать действий, приводящих к порче жилых помещений и вспомогательных помещений жилого дома либо создающих повышенный шум или вибрацию, нарушающих нормальные условия проживания граждан в других жилых помещениях. 14. Нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в РБ, единых правил и норм технической эксплуатации и ремонта гос. и частного жилищных фондов, пожарной безопасности, санитарного содержания лестничных клеток, кабин лифтов, подъездов, других вспомогательных помещений жилого дома, жилых помещений и инженерного оборудования, бесхозяйственное их содержание, а также самовольное переустройство и перепланировка жилых помещений и использование их не по назначению, порча жилых домов, жилых помещений, инженерного и иного оборудования, конструктивных элементов жилого дома, объектов благоустройства, самоуправство в реализации своих интересов и ущемление законных прав и интересов других граждан и их организаций влечет административную, уголовную или иную ответственность в соответствии с закон-вом РБ. http://www.pravo.by/Question/message.asp?idm=1252 какими НПА регул. какп.ремонт в жилом доме ответ 24.03.2005 1. Пост. МАиС от 31 марта 2004г. № 6/7/3, МЖКХ от 31 марта 2004г. № 6/7/3, Комитета по энергоэффективности при Совмине РБ от 31 марта 2004г. № 6/7/3 «Об утв. Предельных норм затрат на кап.ремонт и тепловую модернизацию 1 кв.метра общей площади квартир жилых домов, тепловую модернизацию 1 кв.метра общей площади зданий общежитий и объектов социально-культурного назначения» (НРПА 2004, № 58, 8/10798) 2. ПСМ от 18 декабря 2002г. № 1774 «О дополнительных источниках финансирования работ по кап.ремонту жилищного фонда» (НРПА 2003, № 1, 5/11678) 3. Инструкция МАиС от 17 января 2000г., МЖКХ от 17 января 2000г. «Инструкция о составе внутриквартирных ремонтно-строительных работ, включаемых в проектно-сметную документацию при кап.ремонте жилых домов» (НРПА 2000, № 21, 8/2627) 4. Приказ МЖКХ РБ от 14 июня 1990г. № 79 «Об утв. и введении в действие норм продолжительности и задела при кап.ремонте и реконструкции жилых зданий». и др... http://www.pravo.by/Question/message.asp?idm=1398 Проживаем на последнем этаже. Крыша протекает. Кто должен делать ремонт крыши и квартиры (приватизирована) ? ответ 09.06.2005 Согласно п.п.11.9 п.11 Приказа МЖКХ от 7 декабря 1999г. № 177 «Об утверждении и введении в действие Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь» (НРПА 2000, № 14, 8/2546) при выявлении неисправности конструктивных элементов и инженерных систем жилого дома (жилых помещений) либо небрежного пользования ими проживающими, что привело к повреждениям элементов отделки конструктивных элементов и имущества нанимателей (собственников), а также при обращении граждан по данному вопросу, собственник жилого дома или жилищно-эксплуатационная организация с участием заинтересованных сторон производит обследование и составляет акт. В акте указываются причины, повлекшие повреждения, виновная сторона и объем причиненного ущерба. К акту прилагается план с обозначенными местами дефектов поврежденного жилого или вспомогательного помещения. По мере самовосстановления (высыхания и др.) поврежденных элементов отделки составляет дефектный акт на ремонтно-строительные работы с указанием объема работ и качества поврежденных материалов отделки. По требованию одной из сторон составляется смета на ремонтно-строительные работы в действующих ценах на оказание платных услуг населению. Смета составляется на основании дефектного акта с учетом качества поврежденных материалов отделки. Стоимость материалов определяется в ценах розничной торговли. С актом и сметой заинтересованные стороны ознакомляются под роспись или заказным письмом. Дефектный акт на поврежденное имущество граждан составляется и сумма причиненного ему ущерба определяется страховой или спец. организацией по обращению к ней заинтересованных сторон. В случае возникновения спора между заинтересованными сторонами по вопросу компенсации стоимости восстановительных работ и ущерба имущества спор разрешается в устан. закон-вом порядке. http://www.pravo.by/Question/message.asp?idm=1492 1. Мою квартиру затопили соседи верхнего этажа горячей водой, вина соседей - установка (самовольно) не качественного крана. Какие документы нужно собрать для обращения в Суд на возмещение материального и морального ущерба. 2. Меня затопили соседи холодной водой. Есть Акт залива (но соседей не приглашали). После просыхания остались незначительные следы на потолке и обоях. Могу ли я потребовать покрасить потолки и поклеить обои, если дефектный Акт не составлялся? Могу ли я спустя 3 месяца заказать оценку? Ремонт я делал лет 7 назад. Учитывается ли при оценке ущерба износ обоев и площадь повреждений? ответ 30.08.2005 ПРАВИЛА пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, утв. приказом МЖКХ РБ от 07.12.1999 N 177 устан., что: 6. Пользование и содержание жилых помещений и вспомогательных помещений в жилых домах осуществляются в соответствии с настоящими Правилами и договорами, заключаемыми в установленном порядке с нанимателями, собственниками жилых помещений, членами организаций граждан-застройщиков (далее - граждане). В этих целях граждане должны соблюдать следующие требования: 6.7. возмещать ущерб, нанесенный по своей вине вспомогательным помещениям жилого дома, жилым и подсобным помещениям других граждан и юридических лиц независимо от форм собственности 11. Юр.лица независимо от форм собственности и жилищно-эксплуатирующая организация должны выполнять следующие требования: 11.9. при выявлении неисправности конструктивных элементов и инженерных систем жилого дома (жилых помещений) либо небрежного пользования ими проживающими, что привело к повреждениям элементов отделки конструктивных элементов и имущества нанимателей (собственников), а также при обращении граждан по данному вопросу, собственник жилого дома или жилищно-эксплуатационная организация с участием заинтересованных сторон производит обследование и составляет акт. В акте указываются причины, повлекшие повреждения, виновная сторона и объем причиненного ущерба. К акту прилагается план с обозначенными местами дефектов поврежденно
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»