Помогите разобраться с таким вопросом. Спорим с заказчиком, что указать в цели приобретения. Ситуация: Мы клеим плёнку защитную тонированную на стекло. Мои действия. Я продала по накладной плёнку. Право собственности перешло на Заказчика. Далее Заказчик может к нам обратиться за услугой, что б мы оклеили, а может обратиться в совершенно стороннюю организацию. Он обращается к нам. Мы услугу оказываем из материалов заказчикаю Так же мы может оказать услугу как на своих площадях, так и на площадях Заказчика. В данном случае услуга оказывается на моих площадях. Заказчик по накладной передает мне все необходимые материалы, т.к. стекло и плёнку. В цели приобретения пишет для переработки на давальческих условиях. Мне не нравиться такая трактовка цели, т.к. это совершенно другие операции, это уже из области давальческого, а я же просто оказываю услугу по установке плёнки. Говорю, напишите просто передача материалов заказчика для установки плёнки, а они мне в ответ, такой цели в Указе нету. Знаю, что нету, но это и не давальческая переработка. Что посоветуете и может у кого такое встречается на практике?
«Пунктом 5 Инструкции по заполнению товарно-транспортной накладной (форма ТТН-1), утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 14.05.2001 г. N 53, установлено, что хозяйствующие субъекты исходя из вида экономической деятельности заполняют только необходимые для них реквизиты, предусмотренные действующим законодательством. Следовательно, строка »Цель приобретения продукции (товара)« в ТТН-1 должна заполняться в соответствии с Указом при осуществлении торговой посреднической деятельности. В случае заключения договора подряда, как и ряда иных гражданско-правовых договоров (аренды, безвозмездного пользования имуществом), не происходит отчуждение (приобретение) имущества, не осуществляется торговая посредническая деятельность. По нашему мнению, строка »Цель приобретения продукции (товара)« ТТН-1 не обязательна к заполнению при передаче сырья подрядчику для переработки на давальческих условиях.»
но это только одно из мнений.
Согласно инструкции - в строке «Цель приобретения продукции (товара)» указывается цель приобретения продукции (товара); Встречала мнения о свободном творчестве в плане формулировки цели, если речь не идет о торгово-посреднической деятельности... Я склонна согласиться с последним, т.к. не указывать цель - явно противоречит инструкции. Т.к. трактовать цель, как необязательный реквизит - явно необъективно.... - любая передача ТМЦ осуществляется с какой-нибудь целью.
Беларусь
Uri21.05.2008 13:28:52
Тезка все верно говорит, т.к. КГК приходит и спокойненько штрафует за указание целей отличных от указа № 117! И они абсолютно правы. А вот если это не договора поименованные в указе и ставить прочерк, то доказать, что Вы поступили правильно не составляет ни какого труда. А когда читаешь ком-ии отдельных «специалистов», то вообще диву даешься, т.к. они рекомендуют в эту графу писать цель ОТГРУЗКИ!!! («возврат поставщику» и т.д. и т.п.)
Беларусь
Юрий21.05.2008 13:14:27
ну тады и я не знаю, как еще убеждать :)
Инструкция на чайник например, она о чем? - как использовать чайник, правильно? но это не значит, что она - чайник. В ней описание чайника, она не устанавливает свойств чайника. Если он на 1000 Вт, то сколько ты в Инструкции не напиши, он все равно на 1000. Так и с Инструкцией по заполнению ТТН. Есть хоз. операция, а Инструкция описывает какие ее признаки нужно вписать в ТТН.
Насчет целей Указа, так тут по моему все понятно. С юридической точки зрения, терминология применяемая в законодательстве должна быть единой. Исключения конечно могут быть, но о них должно быть четко указано в этом же законодательстве. Иначе и получается бардак, когда один и тот же термин означает разное. Такого не должно быть. Поэтому термин «цель приобретения» это термин Указа и именно им и нужно руководствоваться.
В конце концов, еще есть принцип разумности, если устнавливаетс правило поведения, то это для чего-то нужно. В Целях в Указе есть некий :) смысл, а какой смысл в цели которую ты сам придумал? Т.е. вооще указание цели - это не самоцель, в первую очередь это связано с торговй деятельностью и ценообразованием и опять же урегулированое 117-м Указом.
Если 117 это не регулирует, то вообще не вижу никакого смысла указывать цели, как например, при передаче товаров на хранение, при отгрузке комиссионеру, при передаче оборудования подрядчику и т.п.
тут просто нет смысла в этих целях, а писать их только с той целью, чтоб заполнить графу ТТН - извините, это просто глупость.
Беларусь
Aligator21.05.2008 12:53:10
ну нинаю - не убедил ты мя в сязи между целями указа и не указа
Беларусь
Юрий21.05.2008 12:36:45
и еще, чтоб не быть голословным:
Инструкция - нормативный правовой акт, детально определяющий содержание и методические вопросы регулирования в определенной области общественных отношений.
Т.е. Инструкци не может установить что-то новое, тем более инструкция о заполнении, она определяет как заполнять, а не что.
Что заплнять определят Указ. Как закон об НДС опредлят НДС. Законодательство о ценообразовании определяет цены, гражданское законодательство определяет наименование юрлиц. И так далее. А Инструкция опреедляет как вот это все уже определенное вписать в ТТН и только.
И еще, «цель приобретения» - термин, определенный Указом, и Инструкция не может его переплюнуть, иначе нужнобыло писать, что для целей Инструкции под ней понимается творчество.
Поэтому и выходит, что цели в Указе, а все остальное действительно просто творчество, тут я согласен :)
Беларусь
Юрий21.05.2008 12:30:13
Если не оговорено, то это вообще не норма права, норма не должна устанавливать правило творчества. Иначе какой в ней смысл?
Беларусь
Муля Мулина21.05.2008 11:26:16
Елочка и Сам Закозчик, к какому консенсусу вы пришли?
Беларусь
Aligator21.05.2008 11:11:47
Юрий - не согласен. Именно потому что неоговаривается в соответсвии с чем так указывается - поэтому в накладной по этому поводу и можно дать волю творчеству :) --- если исходить из обратного - в куче случаев невозможно тогда вообще выписывать накладные
Беларусь
Юрий21.05.2008 10:59:58
Интересно и в соответствии с чем же указывается цель в накланой, как не в соответствии с Указом.
накладная это вообще то первчиный документ о хох операции и только. В нем ВООБЩЕ нет ничего, что нового по сравнение с тем, что предсмотрено законодательством. Т.е. где-то что-то предусмотрено, а в накладную вы это просто вписываете. Сам по себе этот документ (пост №53) - Инструкция о порядке заполнения накладной, а не о порядке определения цели приобретения. потому все эти цели, что не в 117 Указе, ни о чем, и ни для чего не нужны.
Беларусь
Ёлочка20.05.2008 16:03:13
Спасибо большое за ответы, только пришла и читаю. Вижу, что, скорее всего, мы с Сам Заказчик пересеклись на этом сайте :))
Беларусь
Ольга Ч20.05.2008 15:36:31
Поностью согласна с Еленой 20.05.2008 15:23:12 и Валдентиной 20.05.2008 14:31:24. Только стоит добавить - «без перехода прав собственности» и объект, где будут проводиться работы.
Беларусь
"Анонимно"20.05.2008 15:26:09
А я думаю так, что на 10% от ттн вы не попадете т.к. эта забалансовый счет, а в цели можно еще написать материал заказчика на ответственное хранение
Беларусь
"Анонимно"20.05.2008 15:25:09
о еще pininfarina опередила
Беларусь
к Сам Заказчик20.05.2008 15:23:56
ну что значит в ином виде верентся к вам ,у вас,что поменяется код ТН ВЭД после этого на уровне любых из четырех знаков посмотрие ответ Uri 20.05.2008 14:25:20 ,он прав ,ведь это услуга ,а цель посмотрите у Валентины
Беларусь
Елена20.05.2008 15:23:12
21. Передача материалов заказчика подрядчику для производства работ оформляется товарно-транспортной накладной формы ТТН-1 или товарной накладной на отпуск и оприходование товарно-материальных ценностей формы ТН-2, утвержденными постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 14 мая 2001 г. № 53 «Об утверждении бланков товарно-транспортной накладной формы ТТН-1, товарной накладной на отпуск и оприходование товарно-материальных ценностей формы ТН-2 и инструкций по их заполнению» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2001 г., № 68, 8/6295). При оформлении этих документов учитываются следующие особенности:
в строке «Цель приобретения продукции (товара)» указывается: «материал заказчика для производства работ на объекте (приводится наименование объекта) согласно договору (указывается номер договора)»;
если материал заказчика до передачи подрядчику находится (находился) на объекте строительства (строительной площадке) или доставляется (доставлялся) на объект непосредственно от поставщика, то передача оформляется товарной накладной формы ТН-2;
14 мая 2007 г. № 10 Об утверждении Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете
Беларусь
Aligator20.05.2008 15:21:03
Заказчику: «то каждый может писать, что ему нравится?!» - совершенно верные выводы. «и есть четкие формулировки целей приобретения» - а вот тут не верно - нету там такого.
Беларусь
pininfarina20.05.2008 15:19:55
Как закрепить мат. отв-ть за стекло? _______________________________ Ороворите в договоре + Вы же передаете все по ТТН
Почему это не переработка на давальческих условиях? ________________________________ Если не изменяются цифры кода ТНВЭД на уровне первых 4-х знаков, то это просто доработка
Так что я должна написать в ТТН в цели приобретения и как я позже объясню это налоговой, ведь до 10% никто не отменял? _____________ Вы должны поставить прочерк, т.к. приобретения нет. Вы передаете товар для оказания Вам услуги
заполнению ТТН, где написано, что все графы д.б. заполнены ___________________ Конечно, поэтому и говорим, что прочерк нужно поставить, а не оставить графу пустой.
Беларусь
Самому заказчику20.05.2008 15:15:36
если у вас возникают недоразумения по цели приобретения в ТТН, то как писал подрядчик (Елочка, на сколько я поняла), они могут оказать услугу на вашей территории. При этом отдадут акт и СФ по НДС и не надо выписывать ТТН.
Беларусь
Сам Заказчик20.05.2008 15:10:38
Указ 117 это хорошо, хотя мы на него и не ссылались, а еще есть инструкция по заполнению ТТН, где написано, что все графы д.б. заполнены и есть четкие формулировки целей приобретения. К сожалению, про установку пленки ничего там не сказано. Получается если берем в расчет только 117 Указ, то каждый может писать, что ему нравится?!
Беларусь
Сам Заказчик20.05.2008 14:52:26
Наша компания обратилась к Подрядчику для наненсения на наше стекло пленки. Подрядчик выставил мне 2 счета. 1- на пленку, кот. они будут клеить, 2- на услугу. Мы выписываем ТТН на доставку стекла для переработки, ведь вернется оно ко мне в ином виде, с иными техническими характеристиками. Подрядчик обещает назад след. док-ты: акт, счет по НДС, а мою накладную обещает вернуть, т.к. «она им не нужна, они ее не проводят». Возникают вопросы: Как закрепить мат. отв-ть за стекло? Почему это не переработка на давальческих условиях? И почему я вообще должна отдельно покупать эту пленку? Возникает мнение, что у Подрядчика проблемы с ценообразованием. Так что я должна написать в ТТН в цели приобретения и как я позже объясню это налоговой, ведь до 10% никто не отменял?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»