Коллеги! Есть у нас сотрудник - неплохой человек. Но снимает комнату, а соседи, мягко говоря, не сильно порядочные люди. Есть у него некоторые сбережения в белорусских рублях. Дома хранить невозможно, с собой таскает. Просит на пару месяцев положить свои денюшки в сейф, стоящий в кабинете директора. Никто не против, но... Как это оформить документально, чтобы внезапной проверкой этот кэш не был бы конфискован?
неужели не ясно нильзя ну проста нИльзя ========== Со всем уважанием к вам - НЕ ЯСНО. ГДЕ написано? Правила ведения КСА предусматривают наличие сейфа (можно сказать - специального сейфа) у кассира или уполномоченого лица. Но НЕ ЗАПРЕЩАЮТ иметь ДРУГИЕ сейфы, для ДРУГИХ целей. И как сказал ЮРИЙ - левак еще нужно доказать:)
Беларусь
Юрий26.05.2008 16:24:06
незя и левак - совсем разные понятия. Левак еще нужно доказать.
Беларусь
Юрий26.05.2008 16:19:21
не полочку нельзя, это уже будет услуга. выньте полочку и отдайте :), а полочку в сейфе - не выйдет. Мы ж не берем сиденье в такси в пользование, когда едем на гулянку, так и тут.
Беларусь
КРУ-Хильда26.05.2008 16:18:17
НПА руководствуйтесь правилами ведения касс. операций...если даже кассы нет деньги никакие не должны хранится на фирме это попросту называется левак.....неужели не ясно нильзя ну проста нИльзя.....только то что через КСА прошло и нини
Беларусь
Uri26.05.2008 16:13:14
Юрий 26.05.2008 16:03:28
нельзя отдать в пользование часть сейфа. Какую часть, дверь? :) --------------- Одну полочку! :)))
Беларусь
КРУ26.05.2008 16:09:24
Речь в данном случае не касается хранения изделий из драгоценных металлов или драгоценных камней, поскольку специальным законодательством (в частности, п. 42 Инструкции - применительно к утрате, недостаче имущества, принятого на хранение) установлено иное. Обратимся в таком случае к нормам ст. 791 ГК, определяющей основания ответственности хранителя. Хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, принятых на хранение, по основаниям, предусмотренным ст. 372 ГК. Профессиональный хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение произошли вследствие непреодолимой силы, либо из-за свойств вещи, о которых хранитель, принимая ее на хранение, не знал и не должен был знать, либо в результате умысла или грубой неосторожности поклажедателя. Таким образом, ломбард как профессиональный хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, принятых на хранение, кроме случаев, когда ему удастся доказать, что это произошло вследствие одного из трех обстоятельств, названных в законе: - непреодолимой силы; - свойств вещи, о которых хранитель, принимая ее на хранение, не знал и не мог знать; - умысла или грубой неосторожности самого поклажедателя. Таким образом, если сравнить основания освобождения ломбарда от ответственности в случае утраты, недостачи или повреждения вещи как предмета залога и повреждения, недостачи или утраты вещи как предмета хранения, то во втором случае положение ломбарда является более привилегированным. Объяснить такое можно только более невыгодным положением залогодателя как слабой стороны в договоре, в силу чего законодатель установил не только дополнительные гарантии защиты его прав, но и более жесткие правила ответственности ломбарда за несохранность предмета залога.
Беларусь
КРУ26.05.2008 16:08:00
Как уже отмечалось, отношения по хранению вещей в ломбарде, являясь специальным видом хранения, опосредуются нормами ст. 809 и 810 ГК. Прежде всего отметим следующие особенности такого хранения. Во-первых, помимо субъектного состава, о чем говорилось выше, договор хранения вещей в ломбарде является публичным договором (п. 1 ст. 809 ГК). Таким образом, с учетом правил ст. 396 ГК ломбард, как специализированная коммерческая организация, обязан заключать договор хранения с любым лицом, обратившимся к нему за указанной услугой. Во-вторых, формой удостоверения договора хранения вещей в ломбарде выступает так называемая именная сохранная квитанция. Представляется, что в силу общих положений ст. 163 ГК о последствиях несоблюдения простой письменной формы сделки отсутствие у лица квитанции не лишает его права доказывать наличие между ним и ломбардом отношений по хранению со ссылкой на письменные и другие доказательства, не являющиеся свидетельскими (например, в качестве такого доказательства может служить запись в журнале учета (иных документах учета), документы о страховании ломбардом имущества, переданного на хранение, и т.п.). Представляется также, что в случае возникновения спора о тождестве вещи, принятой на хранение ломбардом, и вещи, возвращенной им поклажедателю, несоблюдение письменной формы договора хранения не лишает стороны права ссылаться и на свидетельские показания. Такой вывод следует сделать исходя из положений ст. 795 ГК, допускающей распространение общих положений о хранении к отдельным его видам, поскольку ст. 809 и 810 ГК и другими актами законодательства не установлено в этой части иное. Оформление квитанции подчиняется тем же правилам, которые установлены для оформления залогового билета (см. выше). В силу предписаний п. 3 ст. 809 ГК вещь, сдаваемая на хранение в ломбард, подлежит оценке по соглашению сторон в соответствии с ценами на вещи такого рода и качества, обычно устанавливаемыми в торговле в момент и в месте их принятия на хранение. Если на хранение сдаются изделия из драгоценных металлов и драгоценных камней, то прием таких изделий, включая диагностику и оценку, осуществляется в соответствии с правилами, установленными соответственно п. 7, 10, 11, 14, 15 и др. пунктами Инструкции. Так, например, в соответствии с п. 20 и 21 Инструкции такие изделия подлежат оценке по соглашению сторон, при этом сумма оценки не может быть ниже цены, установленной в соответствии с прейскурантами, утвержденными Минфином и действующими на момент принятия изделия. Приведенные в п. 3 ст. 809 ГК и п. 21 Инструкции нормы носят императивный характер, что исключает возможность соглашения сторон об оценке сдаваемого на хранение в ломбард вещей ниже их полной стоимости. В случае возникновения спора между сторонами, если стоимость сданной на хранение вещи была занижена (например, оценка была произведена по скупочной цене металла, содержащегося в ювелирном изделии), следует иметь в виду, что суд должен будет исходить из цены, исчисленной по правилам п. 3 ст. 809 ГК (п. 21 Инструкции). Срок хранения имущества в ломбарде определяется соглашением сторон. Действующее законодательство не исключает возможности продления срока хранения на любое время, устанавливаемое по соглашению сторон, при личной явке поклажедателя или его представителя, обладающего соответствующими полномочиями. При этом сведения о продлении срока хранения указываются в именной сохранной квитанции. Вещи, принятые ломбардом на хранение, страхуются ломбардом за свой счет в пользу поклажедателя в полной сумме их оценки, произведенной по правилам п. 3 ст. 809 ГК. Приведенная выше норма, содержащаяся в п. 4 указанной статьи, об условиях страхования предмета хранения также носит императивный характер, поэтому ломбард не может застраховать принятое на хранение имущество не на полную сумму его оценки. Вещи, сданные на хранение, выдаются ломбардом по предъявлении именной сохранной квитанции поклажедателю либо по доверенности уполномоченному представителю. Последствия невостребования из ломбарда сданной на хранение вещи наступают по правилам ст. 810 ГК. В соответствии с п. 1 указанной статьи, если вещь, сданная на хранение в ломбард, не востребована поклажедателем в обусловленный соглашением с ломбардом срок, ломбард обязан хранить ее в течение 2 месяцев с взиманием за это платы, предусмотренной договором хранения. По истечении этого срока невостребованная вещь может быть продана ломбардом в порядке, установленном п. 5 ст. 339 ГК. Как и в случаях залога, при наличии уважительных причин (болезнь, командировка и др.) ломбард вправе продлить указанный льготный срок хранения изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней еще до одного месяца при наличии письменного заявления поклажедателя (п. 31 Инструкции). Лицо, сдавшее вещь на хранение в ломбард, вправе получить ее обратно в любое время до истечения установленного срока хранения. Реализация невостребованной вещи, сданной в ломбард на хранение, осуществляется по правилам реализации имущества, заложенного в ломбарде, предусмотренным п. 5 ст. 339 ГК. В свою очередь, в указанном пункте содержится отсылка к п. 3, 4, 6 и 7 ст. 331 ГК, содержание которых приводилось выше. Таким образом, реализация невостребованной вещи должна осуществляться в установленном законом порядке: это значит, что вещь реализуется ломбардом на основании исполнительной надписи или на торгах соответственно по оценке, указанной в именной сохранной квитанции, или по цене, определенной решением суда. В случае продажи в установленном порядке невостребованной вещи ломбард вправе удержать причитающееся ему вознаграждение за хранение и другие платежи (например, за дополнительно оказанные ломбардом услуги). К слову, все услуги, оказываемые ломбардом дополнительно, носят возмездный характер, что вполне объяснимо сущностью такого вида хранения. Остаток суммы должен быть возвращен ломбардом поклажедателю. Отметим также, что, как и для случаев залога, поклажедатель вправе в любое время после окончания льготного срока и до реализации сданных на хранение вещей получить их обратно с возмещением ломбарду следуемых ему платежей. Теперь еще раз возвратимся к вопросу об ответственности ломбарда за несохранность или порчу вещи, сданной на хранение, тем более, что и по данному вопросу нет единства в подходах к их решению. Так, по мнению С.П.Соколова, обязанность ломбарда по страхованию принятых на хранение вещей за свой счет в полной сумме их оценки свидетельствует о том, что даже явления непреодолимой силы (пожар, наводнение, ураган) не освобождают его от ответственности, поскольку в случае гибели вещей, принятых на хранение, вследствие непреодолимой силы поклажедателю будет выплачена страховая сумма. «Таким образом, - делает автор вывод, - ломбард несет ответственность за сохранность вещей, принятых на хранение, независимо от вины» (Гражданское право: В 2-х ч. Учебник. / Под общ. ред. проф. В.Ф.Чигира. - Мн.: Амалфея, 2002. С. 568). Между тем сделанный выше вывод имеет место только для отношений хранения, возникающих при залоге имущества в ломбард под получение краткосрочного займа. Что касается отношений, в которых ломбард выступает в роли «чистого» хранителя (в отношениях, когда вещь сдается в ломбард на хранение), то они в силу ст. 795 ГК подпадают под действие общих положений о хранении, поскольку ГК не установлено иное. Речь в данном случае не касается хранения изделий из драгоценных металлов или драгоценных камней, поскольку специальным законодательством (в частности, п. 42 Инстр
Беларусь
Юрий26.05.2008 16:03:28
нельзя отдать в пользование часть сейфа. Какую часть, дверь? :)
Беларусь
КРУ26.05.2008 16:02:42
Все наличные деньги и ценные бумаги субъектов хозяйствования хранятся, как правило, в несгораемых металлических шкафах, а в отдельных случаях - в комбинированных и обычных металлических шкафах, которые по окончании работы кассы закрываются ключом и опечатываются сургучной печатью кассира. Ключи от металлических сейфов и печати хранятся у кассиров, которым запрещается оставлять их в условленных местах, передавать посторонним лицам либо изготавливать неучтенные дубликаты... Хранение в кассе наличных денег и других ценностей, не принадлежащих данному субъекту хозяйствования, запрещается.
Беларусь
Юрий26.05.2008 16:00:37
Может так статься, что в сейфе окажутся какие угодно деньги, а не только остаток. Вот возьмет дирик и положит свою хзарплату и забудет о ней. Только это вовсе не значит, что это касса. Проверяющие должны будут разбираться что к чему. Кстати штрафа за то чтов с сейфе лежат деньги - нет. А то что они там лежат, это вовосе не значит. что это выручка, как пишут многие. Есть штраф за прием ден средств без КСА. Но в этом слуаче и должен быть установлен факт приема, а не факт наличия.
Но вообще, этим заниматься, какмноги и пишут, не стоит. Положить в банк еще и проценты натикают.
Беларусь
КРУ26.05.2008 15:59:54
Однако работники субъекта хозяйствования, осуществляющие прием наличных денежных средств, должны знать, что хранение в кассе личных денежных средств является нарушением правил торговли, так как согласно пункту 43 Основных правил ведения розничной торговли и торгово-производственной деятельности на территории Республики Беларусь, утвержденных Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 04.11.1992 г. N 666, запрещается хранить в кассе (денежном ящике, сейфе) личные деньги и деньги, не учтенные через кассовый аппарат (кроме денег, выданных перед началом работы), а также личные вещи кассира или других работников.
Беларусь
Хильда26.05.2008 15:59:24
Я понимаю, что в нашей стране наехать могут и за то, что мне в магазине шоколадку купили, а я за это денюшки отдала (в помещении офиса). Поэтому мы все привыкли бояться чуть ли не собственной тени. Но это все лирика... Скорее всего, поступим так, как посоветовал Uri - часть сейфа отдадим во временное безвозмездное пользование сотрудника. Вообщем, буду думать...
Беларусь
Юрий26.05.2008 15:55:12
Uri, только тогда следующий вопрос, как может оказаться сейф физлица на территории предприятия? :) :)
Беларусь
Ника_А26.05.2008 15:52:04
Оля, возми ты эти денежки себе и храни у себя дома, не надо в сейфе, поверь. Может и не наскочет никто, может ничего и не будет. Но если сейф откроют - бабки заберут и штраф припояют! Деньги в сейфе могут быть только те что проходят как остаток по кассе (кас. книжка).
Беларусь
andrulka26.05.2008 15:51:24
Хильда, скажи директору, чтоб работник не дурил голову, а купил себе маленький комнатный сейф (у меня например ;))). Самые простенькие модели стоят 100-120 у.е.и по моему цена вопроса гораздо ниже возможных неприятностей как для фирмы, так и для сотрудника.
Беларусь
Юрий26.05.2008 15:47:52
Всве личные деньги в офисе конторы приравниваются к сокрытой выручке. Деньги могут быть только в личной сумочке. С такими проверочками ранее сталкивалась. Не поможет никакая писулька- деньги конфискуют однозначно. Пусть держит на карточке. _______________- неправда, нет такого.
Беларусь
Юрий26.05.2008 15:42:58
вообще это могут обозвать банковской деятельностью.
Статья 14. Банковские операции. Иная деятельность, осуществляемая банками и небанковскими кредитно-финансовыми организациями
К банковским операциям относятся: предоставление физическим и (или) юридическим лицам специальных помещений или находящихся в них сейфов для банковского хранения документов и ценностей (денежных средств, ценных бумаг, драгоценных металлов и драгоценных камней и др.); Статья 278. Договор банковского хранения
По договору банковского хранения одна сторона (хранитель) обязуется за вознаграждение хранить переданные ей другой стороной (поклажедателем) документы и ценности и возвратить их поклажедателю в сохранности. По договору банковского хранения в качестве хранителя могут выступать банк или небанковская кредитно-финансовая организация. Отношения по банковскому хранению регулируются настоящим Кодексом и гражданским законодательством.
другое дело, что это делается бесплатно, поэтому нельзя сказать, что это экономическая деятельность. Конфисковать их не имеют права, но но с точки зрения лицензирования, я бы не рисковал, могут быть вопросы
опять же то что не имеют права конфисковать еще не значит, что не попытаются :)
Лучше пусть идет в банк и не дурит себе голову.
Беларусь
Uri26.05.2008 15:19:49
. Каким образом личные деньги могут оказаться в сейфе предприятия? Только на основании какого либо договора с предприятием, т.е. они передаются предприятию и далее см. lion. 2. Деньги могут оказаться в сейфе находящемся на территории предприятия если данный сейф принадлежит (передан в пользование) физическому лицу.
Беларусь
Хильда-Serwik26.05.2008 15:12:25
А мне казалось, что я свой вопрос достаточно понятно сформулировала. Но могу еще раз повторить: Каким НПА ЗАПРЕЩАЕТСЯ хранение в сейфе организации наличных денег сотрудника организации?
Беларусь
АннаФ26.05.2008 15:11:07
полностью согласна с lion 26.05.2008 14:52:47 . В данной ситуации необходимо руководствоваться Правилали ведения кассовых операций и порядком обращения наличных ден. средств в РБ. Вы не сможете хранить наличные физ. лиц в сейфе предприятия не оприходовав их по ПКО, а оприходовав денюжки, они уже не физ.лица, а вашего предприятия со всеми вытекающими (лимит остатка касссы и т.п.)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»