| |
|
|
| |
|
|
 Светлана
08.07.2008 16:25:34
|
|
|
Помогите, пожалуйста! Работает ли кто-нибудь в строительной организации, где существует сдельная оплата труда и размер заработной платы для начисления берется из процентовок? Пытаюсь объяснить начальству, что ресурсно-сметные нормы, используемые для составления процентовки это не сдельные расценки. Подскажите как у Вас?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Сетлана
09.07.2008 15:21:24
|
|
|
Червонец 09.07.2008 15:13:32
Нормативку не подскажете по тому, что сидит в ФОТ? ПТО уверяет, что там сидит ЗП администрации
Беларусь
|
|
|
|
Корректор
09.07.2008 15:19:40
|
|
|
З-та прорабов и накладников в ФОТе!
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.07.2008 15:13:32
|
|
|
Зарплата прорабов сиди в плановых и накладных, а не в ФОТе
Беларусь
|
|
|
|
Светлана
09.07.2008 15:12:11
|
|
|
Uny 09.07.2008 14:59:42
Проблема в том, что начальство хочет официальную сделку, так как сами раньше работали в государственных строительных организациях и сделка там была. Объяснения про несоответствия не проходят и только раздражают. Поэтому моя цель уже не доказать их неправоту, а как можно лучше подстраховать предприятие перед проверяющими органами
Беларусь
|
|
|
|
Uny
09.07.2008 14:59:42
|
|
|
Согласна с Вами о отсутствии нормативных актов и несоответствие РСН и сдельных расценок,
---------------------------
А почему они должны соответствовать? РСН регулируют ценообразование - и только. Оплата труда по сдельным расценкам осуществляется в соответствии с ТРУДОВЫМ законодательством - ТК, Инструкция по ЕТС и т.п. Поэтому на самом деле нормативных актов - завались, важно лишь понимать границ сфер их применения.
А про то, что делают государственные организации можно роман написать, ну и что??...
Беларусь
|
|
|
|
Светлана
09.07.2008 11:43:19
|
|
|
Червонец 09.07.2008 11:33:42
Очень благодарна Вам за разъяснения. А как изъять из ФОТ сумму для начальников участка и прорабов. Ведь в ФОТ (вроде бы) сидит и ЗП администрации (из накладных расходов), то есть не совсем верно всё отдавать рабочим. Можно ли предусмотреть определенный % от ФОТ на рабочих (чтобы не переплачивать).
З. Ы. наверное, слегка нескромно, но нельзя ли взять Ваш телефон для консультаций? Если будете так любезны, не могли бы Вы его скинуть на адрес lana_18@tut.by?
Uny 09.07.2008 11:13:29
Согласна с Вами о отсутствии нормативных актов и несоответствие РСН и сдельных расценок, но столкнулась с тем, что государственный строительные организации всё равно распределяют ФОТ из процентовок и очень недоумевают по поводу возникшего несоответствия.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.07.2008 11:35:18
|
|
|
Для «Анонимно» 09.07.2008 11:26:56
Нет, премия при аккордной системе нормально - за сроки, за качество и т.п.
Но если ЗП слишком высокая получается - можно просто закрыть меньшую премию и всё.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.07.2008 11:33:42
|
|
|
А что у работников написано в трудовом договоре - аккордная система оплаты труда? И еще - по табелю видно, когда работники на объектах (ЗП по аккорду) и когда они на базе (ремонтируют оборудование... - Зп им начисляют из тарифного оклада). Как в этом случае поступать - будет в ведомости проходить сумма и по тарифному окладу и по сделке? Обязательно ли весь ФОТ из процентовок выплачивать в этом месяце или можно предусмотреть резервирование? Среди данных работников есть начальник участка и 3 инженера, которые тоже участвуют в распределении. Как согласуется понятие аккорда с ними?
---
В контракте я думаю можно оставить - сдельно-премиальная.
Если на базе были (ремонт оборудования и т.п.) - служебная прораба с просьбой оплатить это время или по среднему или по тарифу.
Резервирование, думаю, возможно, но точно не отвечу - как-то всегда обходился без этого момента.
А начальника участка и прорабов - на повремёнку
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.07.2008 11:26:56
|
|
|
Червонец 09.07.2008 10:24:30
Поправлюсь:
Премию до 30 % считаете от конечной суммы рассчитанной по сделке (сумма по тарифному окладу+сдельный приработок).
___
не жирно ли?...:-) по-моему, при аккордной ла и при вообще сделке говорить о премии нелогично... все уже сидит в сдельном приработке... и
и действительно - как учесть в расчете (в составе бригады) при дележке по КТУ служащих, а не рабочих по званию, но работающих вместе с работягами в бригаде и вместе выполнивших объем работ...
Беларусь
|
|
|
|
Uny
09.07.2008 11:13:29
|
|
|
>>>прорабу малореально вести чёткий учёт сколько каждым сделано ... В большом строительстве лучше применять аккордную систему оплаты труда.
------------------------
Неужели??... А что, кто-то здесь утверждал обратное? Вопрос состоял в том, КАК определить аккордный ФОТ. Алгоритм, ИМХО соответствующий законодательству, был приведен Светлана 08.07.2008 18:14:12, и составной частью этого алгоритма является сдельная расценка (иначе и быть не может, раз это одна из систем сдельной формы). Вы же утверждаете о возможности чохом принимать некую величину из С-2 (хотя С-2 с оплатой труда не связана), но нормативно пока не доказали (доводы о практичности - м-м-м...)...
>>> Когда идёт, к примеру, одна большая процентовка и в ней штук сто наименований работ
-------------------------
К ней будет идти большой наряд, в котором будут расценены эти штук сто работ, а внизу подбит итог; этот итог и будет аккордным ФОТ, распределяемым между членами бригады. В предложенном примере:
Работа 1 - 1.000.000
Работа 2 - 5.000.000
Итого за задание - 6.000.000. А уже из этих 6 млн. дальше Иванову 10%, Петрову - 5% и т.д....
Беларусь
|
|
|
|
Светлана
09.07.2008 11:10:23
|
|
|
Червонец 09.07.2008 10:24:30
Спасибо большое за ответы!
А что у работников написано в трудовом договоре - аккордная система оплаты труда? И еще - по табелю видно, когда работники на объектах (ЗП по аккорду) и когда они на базе (ремонтируют оборудование... - Зп им начисляют из тарифного оклада). Как в этом случае поступать - будет в ведомости проходить сумма и по тарифному окладу и по сделке? Обязательно ли весь ФОТ из процентовок выплачивать в этом месяце или можно предусмотреть резервирование? Среди данных работников есть начальник участка и 3 инженера, которые тоже участвуют в распределении. Как согласуется понятие аккорда с ними?
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.07.2008 10:24:30
|
|
|
Поправлюсь:
Премию до 30 % считаете от конечной суммы рассчитанной по сделке (сумма по тарифному окладу+сдельный приработок).
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.07.2008 10:20:36
|
|
|
Премию считаете от конечной суммы зарплаты.
На счёт 200 % не парьтесь. Вряд ли когда это у Вас будет. Даже контролировать лишний раз не стоит. Когда приблизитесь к 200 % - это видно будет.
У меня всего один раз такое было, когда роту солдат в помощь прислали, но по документам этого видно не было.
Табель немного подогнал, оформил переработку - и всё тип-топ.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.07.2008 10:17:02
|
|
|
Светлане 09.07.2008 10:07:48
Всё зависит от проработанности зарплатной программы.
Можно как и Вы написали, но я считаю вы усложняете.
Практичней и вто же время правильно по другому.
Делаете аккордный наряд (в екселе ли отдельно или у Вас есть программа специальная - не суть важно).
Там у Вас идёт и распределение сдельного приработка и КТУ и т.п. Всё. Готовый документ.
Конечную сумму по аккордному наряду (сдельную зарплату) вы и разнесите в ведомость начисления зарплаты.
А там уже - премии, надбавки...
Беларусь
|
|
|
|
Светлана
09.07.2008 10:07:48
|
|
|
Подскажите, пожалуйста, как оформляется в ведомости (в какие столбцы)начисленная по аккорду заработная плата: Например, сумма с учетом кту -100 руб, сдельный приработок - 70 руб, премия - 50 руб. В любом ли размере (сравнительно с суммой, распределенной по тарифному окладу и кту) сдельный приработок относится на себестоимость (он может превышать 200%), и как рассматривается премия по сдельщикам для отнесения на затраты? Например: ЗП по тарифу части предприятия - 1000 руб. Премия на этих сотрудников - 250 руб. (25%). Сумма, распределенной по тарифному окладу и кту на рабочих-сдельщиков - 800 руб, сдельный приработок - 1600 руб, премия - 270 руб.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.07.2008 9:30:12
|
|
|
Всё что выше - за счёт прибыли.
-
Это Вы специально «дровишек» в спор подбросили?
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.07.2008 9:19:05
|
|
|
если по КТУ делить на бригаду некий ФОТ, взятый из процентовок, то как соблюсти ПСМ, - что такое эти 200%, которые нельзя превысить?...
---
В каждой процетовке рассчитываются трудозатраты по объекту. Т.е. на объект ушло, допустим, 1500 чел/часов.
Значит в табеле по объекту, чтобы распределить всю сумму ФОТа, должно быть не менее 750 чел./часов.
Если же в табеле 600 чел./часов, то на затраты мы можем отнести ФОТ исходя из 1200 чел./часов.
Всё что выше - за счёт прибыли.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.07.2008 0:10:11
|
|
|
ПСМ 1651 - в целях ц/о и н/о ограничение по сделке - не более 200% по нормам/расценкам
__
если по КТУ делить на бригаду некий ФОТ, взятый из процентовок, то как соблюсти ПСМ, - что такое эти 200%, которые нельзя превысить?...
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
08.07.2008 23:57:45
|
|
|
Для Uny.
Вы не поняли. Я имею ввиду практическое применение.
Понятно, что сдельные расценки можно применять всегда, если сдельная система оплаты труда.
Но практически это малореально, когда один большой объект. Я сам начинал первые полгода своей работы нормировщиком и могу судить.
---
Расценка не на человека, а на работу. Не вижу здесь проблемы..
--
Проблема в том, что прорабу малореально вести чёткий учёт сколько каждым сделано. Монтаж одной и той же конструкции могут делать несколько дней и каждый день состав рабочих может меняться. И таких конструкций может быть десяток. Учесть выработку каждого рабочего тяжело (невозможно).
Как пример (утрирую) - расценка на переноску 1 шт. кирпича. Кирпичей 100000 шт. Переносят 5 человек в течении нескольких дней. Прорабу проще учесть отработанное каждым время и проставить КТУ, чем считать сколько каждым перенесено кирпичей.
.
РЕЗЮМИРУЮ.
Опять же из моей практики.
Сдельные расценки можно применять конечно всегда, но реально практически применимы при
- обслуживании
- нередко встречается на монтаже
- когда комплекс однотипных работ
.
В большом строительстве лучше применять аккордную систему оплаты труда.
Когда идёт, к примеру, одна большая процентовка и в ней штук сто наименований работ, который выполнялась, допустим, постоянной бригадой из 20-ти человек.
Прорабу опять-таки легче по отработанному времени, разряду и КТУ распределить ЗП, чем писать:
1) Работа № 1 стоимостью 1000000 руб.
Иванов - 1,29 %, Петров 17,4 %, Сидоров 16,6%
2) Работа № 2 на 5000000 руб.
Иванов 50,9% Васечкин 21,9 %, Пупкин 18% ...
Это нереально, тем более, что ни один прораб эти проценты никогда ежедневно ежечасно учитывать и высчитывать не будет.
Беларусь
|
|
|
|
Uny
08.07.2008 19:36:12
|
|
|
>>>Светлана 08.07.2008 18:14:12 Ведь согласно теории он должен браться...
-----------------------
Совершенно верно, и такая «теория» вытекает из ЕТС-ных заморочек действующего трудового законодательства...
>>>Но ресурсно-сметные нормы - это не сдельная расценка.
-----------------------
Тож верно. Порядок расчета расценки определяется ст.88 ТК РБ...
>>>Червонец 08.07.2008 18:33:45 Сдельные расценки применимы в ситуациях, когда выполняется более менее постоянный состав работ
----------------------
Сдельные расценки применимы во ВСЕХ ситуациях, когда применяется сдельная форма оплаты (в т.ч. и в её аккордной системе). Иное просто не предусмотрено законодательством. Другое дело, как их применять...
>>> Да и как посчитать расценку на одного человека, если исходя из производственной необходимости он может выполнять работу как один, так и в составе бригады по ситуации
-------------------------
Расценка не на человека, а на работу. Не вижу здесь проблемы...
>>> Если топик не утонет, завтра поищу.
----------------------
Не утонет. Буду ждать...
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-57
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»