| |
|
|
| |
|
|
 МОХ
24.07.2008 11:16:17
|
|
|
Уважаемые, приветствую!
Буду премного благодарен, если кто глянет на мой вопрос. Больше юридический. Но думаю ничего сложного. Не согласен со своим аудитом.
Мне подрядчик изготавливает оснастку. По этому же договору он оставляет её у себя на время, с возвратом, для того, чтобы штамповать для меня на ней детальки. Платы за пользование моей оснасткой мной не берётся.
Я утверждаю, что тут налицо безвозмездное пользование моей оснасткой. Аудиторы - против.Их аргумент: 1. На этой оснастке детальки делаются подрядчиком для меня а не для его выгоды. ( этот аргумент мне вообще кажется неаргументом) 2. Нет договора безв. пользования. 3. Это не безв.пользование, потому что оснастка учитывается на сч 10 ( такой счёт как сырьё, материалы) и проведена аналогия с давальчеством. Типа я даю сырьё, они мне из него изготовили детальки. Ведь при давальчестве вопросов по безв. пользованию нет ( но я и тут не согласен, я даю не сырьё, а средство производство, независимо от того, на каком бух. счёте оно учитывается, хотя моё оборудование потребляется через амортизацию конечно в процессе работы на нём моим подрядчиком).____
Кто с нас прав ? Есть тут безв. пользование всё-таки ? Спасибо.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
24.07.2008 14:13:33
|
|
|
Нет тут у вас никакого дармового пользования. На это бумага нужна. А если составите бумагу, то еще и налоги за дармовщину заплатить надо.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
24.07.2008 14:10:39
|
|
|
Главбуся. А если амортиз. на неучитываемые, то и НДС с той амортизации надо. Как с/c безв. оказ. услуги мною.
Был такого ж мнения как и Вы, но вроде неправы мы что ли. В рамках договора подряда потому что.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ - БТР
24.07.2008 14:07:35
|
|
|
Гнетён не Н недв., а безв. оказ. услуга.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся-Юрию
24.07.2008 14:07:33
|
|
|
Чего-то не поняла я вашу выписку про иждивение подрядчика. Это значит, что юрлицо могет ко мне придти вот так вот и чего то сделать из моего сырья, на моем оборудовании и с моей оснасткой?олучится- а кто за технику безопасности отвечать будет, рабсилу чужую через проходную пропустит? Да и кой, раз все есть, иждивенцев то пускать? Не хватает рук- по договору подряда на неделю работяг нанял, да и все. Меньше налогов: )) .А вообще, тут при налогообложении амортизацию на свою предпринимательскую деятельность нельзя, я считаю, отнести- бо чужая это деятельность.Чужое юрлицо и чужая рабсила работает с оснасткой.
Беларусь
|
|
|
|
руп
24.07.2008 14:02:56
|
|
|
И ещё, по каким параметрам это ОС? оснастка всегда была на 10 или я не права?
Беларусь
|
|
|
|
руп
24.07.2008 13:56:26
|
|
|
У нас такая-же ситуация, но ттн не выписывали, сделали акт по которому оснастка изготовлена производителем и принята нами, а непосредственная передача по ТТН будет после выполнения всех обязательств по производству деталек, естественно акт нигде не проведен кредиторская висит с 2004г., но было уже несколько проверок (деньги бюджетные)и ничего. Извините, если немного путано
Беларусь
|
|
|
|
БТР
24.07.2008 13:48:20
|
|
|
Раньше были заказчиками оснастку, которая не ОС отгружали на сч.10.7 в рамках дог. подряда, ничем не облагали, штампы, к-рые ОС, изготавливали у подрядчика, покупали, приходовали себе (не отгружая, а выписывая ТН ) затем отписывали им по ТН, а амортизацию начисл. и недвиж. платили. Теперь мы подрядчики, заказчик оч. достойное предприятие Минское. Действуют так же. А что вас гнетет налог на недвижимость?
Беларусь
|
|
|
|
Uri
24.07.2008 13:44:04
|
|
|
МОХ 24.07.2008 13:32:53
Uri 24.07.2008 12:30:40
Юрий, я отдал своё ОС кому-то, кто-то им пользуется и изношенное возвращает. Вот с этого я и должен платить налоги.
Но у меня случай в рамках договора подряда....Может ты и прав. Не заню.
----------------------------
Ты передал, чтоб на нем тебе делали. И если это оборудование, то на него нач-я ам-я (у тебя) и ложится на с/с произведенной продукции. Если, например это печатная форма рассчитанная на 100 000 оттисков, то списывается пропорционально изг. продукции. Но у ТЕБЯ!!!
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
24.07.2008 13:32:53
|
|
|
Uri 24.07.2008 12:30:40
Юрий, я отдал своё ОС кому-то, кто-то им пользуется и изношенное возвращает. Вот с этого я и должен платить налоги.
Но у меня случай в рамках договора подряда....Может ты и прав. Не заню.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
24.07.2008 13:28:58
|
|
|
- Юрий.
Я хочу прояснить , зачем это надо. Это вопрос налогообложения.
Если исходя из условий данного договора это - безвозмездное потльзование моей оснасткой, то я должен включить затраты по такому безвозмездному пользованию в объём своей реализации. И амортизацию по оснастке начислять у себя на балансе как не учитываемую при налогообложении.
___
Поэтому все эти аргументы с уменьшением цены вроде логичны, но на бумаге их нет. Есть переданное в пользование оборудование без оплаты. Я согласен, что ГК этот договор не противоречит. Изначально с этим не спорил. Но меня интересует именно налогообложение.
В ГК есть договор безв. пользования. Но по нему налоги надо платить. А по подряду - выходит не надо?
Не смотря на то что фактически оборудование передаётся в безв. пользование...
Короче тут договро подряда с участием оборудования Заказчика и поэтому это не безв. пользование ?
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
24.07.2008 12:36:06
|
|
|
может быть и сырье чужое и станки и инструменты и много чего другого.
Статья 658. Выполнение работы иждивением подрядчика
1. Если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами.
т.е. стороны могут договориться о том, что заказчик дает свою остнастку, вполне реально.
кстати именно с оснасткой показателен пример иждивения.
например, она стоит 100 долларов, подрядчику для изготовдения 10 деталей изготавливать ее нет смысла. Цена просто вырастет неимоверно. Станки же которые ею оснащают у него есть.
заказчику сегодня надо 10 деталей, завтсра может еще понадобяться, станки покупать ему смыла нет, понятно, потому он и заказывает остнастку у подрядчика, и ее же дает ему (иждивение) для изготовления деталей.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
24.07.2008 12:30:40
|
|
|
1. подрядчик при изготовлении может использовать и оборудование заказчика. По договору подряда «продается» РАБОТА. Просто если он использует свое оборудование, то его ам-я заложена в цене работы, а когда ты передал свое, то ам-ю этого оборудования ты закладываешь в калькуляцию при определении цены на изготовленную для тебя продукцию.
2. Если на пальцах, то - Ты попросил меня приготовить для тебя кофе и вместе с кофе передал мне джезву (турку), и это не означает, что на время приготовления тебе кофе я безвозмездно пользовался туркой! Я выполнил работу. Приготовил кофе, разлил его по чашкам и отдал тебе готовый кофе и джезву!
Беларусь
|
|
|
|
Оля
24.07.2008 12:29:19
|
|
|
у меня ситуация наоборот. Я переработчик, заказчик передал на изготовление опытной партии оснастку жутко дорогую и тяжелую. Изготовили 2 года назад.Обратно забирать не хотят, под предлогом, что проходят сертификацию (второй год)и все равно будут у нас изготавливать продукцию. На мои грозные письма «заберите» не реагируют.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
24.07.2008 12:19:49
|
|
|
Оля, не нужно ничего возить, зачем.
Спорить тут не о чем, все зависит от услови договора. Не того, что вы писали на бумажке, а как договаривались реально.
если стороны все же не могут разобраться, то см общие правила. Т.е. обязанность обеспечить изготовление - это обязанность подрядчика.
передача оснастки в этом случае, даже при отсутствии указания цены договора, не означает, что он бесплатный.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
24.07.2008 12:11:39
|
|
|
Бухгалтерскими мозгами вроде так понимаем, а юристы эдак выворачивают. Это хорошо что кроме моего мнения ещё есть.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
24.07.2008 12:10:06
|
|
|
1) Оля , разорюсь на траспорте )
2) Оля, он не хранит а использует мою оснастку. В своей предпр. деятельности. Иначе он не изготовит мне деталей своими рабочими.
Беларусь
|
|
|
|
МФ
24.07.2008 12:09:37
|
|
|
согласен с Л.С.
:с)
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
24.07.2008 12:07:46
|
|
|
Возить туда-сюда не надо, но передачу оформить для выполнения заказа надо.И вообще, как-то предусмотреть момент перехода права собственности на оснастку после изготовления подрядчиком предусмотреть надо. А вообще у переработчика обычно только сырье чужое, а вот средства производства должны быть свои.
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
24.07.2008 12:06:49
|
|
|
а мне тоже кажется тут безвозмездка. Почему подрядчик берет мой инстуремент для своей работы? И выполняет он работы в соих интересах (не выполнит - не получит денежку). Пусть покупает себе оснастку и делает... Тот факт, что заказчик выступил и давальцем и дал оснастку - частный случай, это могло быть и третье лицо. Третье лицо ведь не даст по договору подряда оснастку в этом случае.
Беларусь
|
|
|
|
Оля
24.07.2008 12:02:41
|
|
|
Хм.. думал с моей стороны - это безв. пользование подрядчиком моей оснасткой.
____
Скорее он с вас еще должен взять, за то что хранит на своих площадях и можно подвести под отв. хранение, при желании со стороны подрядчика
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-49
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»