Как бороться с Генподрядчиком? Мы субподрядчик сделали монтаж пожарной сигнализации. Сделали акты вып работ, а передачу смонтиров.оборудования оформили ТТН (т.к. договором поставка оборудования возложена на нас). Генподрядчик акт подписал а ТТН нет. Что делать?
Стоимость монтажа на сч.76(это мой акт), а свой акт когда подпишут с учетом моих вып.работ (субподр.) - сч.62, выписывают ТТН и снимает с ответ хран.
Беларусь
Юрий09.09.2008 13:28:49
как говорил не бух, поэтому если что не вините сильно. 002 - ответ храненение, как понимаю, сюда если иможно примут как вы говорите (и Инструкция) стоимость оборудования, а куда тогда стоимость монтажа деть?
Беларусь
наталья09.09.2008 12:16:39
Ау, ответьте кто-нибудь. Я не пойму почему генподряд. не может повесить мою ТТн на сч.002, а когда подпишет со своей стороны с заказчиком акты и ТТН просто спишет с сч.002??? Или я не права
Беларусь
Юрий09.09.2008 11:44:19
стопорнулись не отношения, а Инструкция выходит, и чтопорнулась из-за того, что неверные в ней предпосылки :)
понятие смешанный договор мне известно, но вам также должнобыть известно, договор - это соглашение сторон и стороны решают каким ему быть, а не инструкция (читай ее пунт о том, что передачача является реализацией) т.е. я решаю, продавать мне товар и выполнять работы по договору подряда иждивением заказчика или сразу выполнять работы своим иждивением.
Т.е. интсрукция не может запретить или заставить совершать каку-то сделку. Как ее учитывать она может предусматривать, но опять же тогда возникает больщая проблема по поводу того, как можно принять к учету то, что уже использовано для выполнения работ?
я не спорю, что при монтаже приобретенного оборудования будут применяться указанные положения. Вопрос в том, что они не могут применяться при подряде, когда нет отдельного приобретения оборудования.
Беларусь
наталья09.09.2008 11:42:15
Я не пойму почему генподряд. не может повесить мою ТТн на сч.002, а когда подпишет со своей стороны с заказчиком акты и ТТН просто спишет с сч.002??? Или я не права
Беларусь
наталья09.09.2008 11:36:43
другой Анонимно:...-) _____________________ Хоть кто-то понял, суть моей проблемы. Мой генподр. ссылается на письмо Мин.арх. №04-2-47/4004 от 23.09.03г.: ...При вкл.стоимости оборуд. в справку С-3 не надо оформ. ТТН. Но ведь это бред...
Беларусь
"Анонимно"09.09.2008 11:34:40
Наталья, если обороты не освобождены от НДС, выписывайте ТТН и сч-ф по НДС на сумму выполн.работ, оформляйте у себя док-ты правильно, а Генпдрядчик пусть подумает, как без ТТН сможет предоставить док-ты по зачету НДС Заказчику, подобные проблемы возникают с 2003г.(после появления сч-ф по НДС), и глупы в этой ситуации не только мы, но и госпожа Т.Коковкина, комментируя необходимость выписки ТН(ТТН), правда одно время(2006-2007г.г.) стоимость оборудования можно было ОТДЕЛЬНОЙ СТРОКОЙ включать в сч-ф по НДС на основании письма районной МНС г. Минска
Беларусь
Юрий09.09.2008 11:30:57
Наталья, генподрядчик, который для вас закзчик так отразит или кто?
Беларусь
другой Анонимно:...-)09.09.2008 11:28:13
Юрий! вы почитали инстр.10 ? __ :-)) это не мой вопрос...:-) ну, если и не читали, то порассуждаем так: есть материалы, а есть оборудование... материалы включаются в процентовку (в самом ее начале) в качестве статьи затрат в этом расчете/калькуляции/процентовке, а дальше идут всякие формулы, в кот участвуют эти материалы и др. статьи затрат, как пишет бор - накрутки... а оборудование (ну, оборудование - крупная весчь, дорогостоящая, как правило) как бы выведено из-под расчета с накрутками, показ. отдельной строкой при расчете ст-ти стро-ва... Вы все правильно говорите про ГК, про типы договоров, тем более, что полемист Вы знатный и всегда хотите доказать свою точку зрения, что есть хорошо...:-) но как юристу Вам должно быть известно такое понятие, как СМЕШАННЫЙ договор... вот именно так обставлено дело в отражении оборудования в той Инструкции МАиС N 10 (кстати, сия Инструкция «выросла» из Метод. указаний по калькулир. в стро-ве N 3, т.е. тема давнишняя)... и хорошо, что в Инструкции конкретизировано, как документально оформить-таки двойственную сущность смешанного договора... ну, написано там передавать по ТТН - вот автор и хочет действовать по написанному, да и написанное в общем-то не вызывает таких юр. эмоций, если чувствовать и знать историю вопроса про оборудование в стро-ве...:-) мне кажется можно диспут на жестах повернуть иначе - а строительство ли это вовсе? :-) Ваш пример с кондиционером (и вообще рассуждалки про тип договора - поставка оборудования, монтаж оборудования) в случае с ОПС (охр.пож. сигнализацией) в принципе может и не подпадать под правила заключения договоров СТРОИТ. подряда, есть же в ГК глава просто «Подряд» и в рамках этого договора можно было установить правила приемки... а суть спора с генподрядчиком - это их главбух не знает, куда приложить ту ТТН от субчика, ведь оборудование должно попасть к Заказчику, а не к нему... вот главбух генчика и не понимает, как...:-) все бы прошло, как по писанному, если бы не «трехступенчатые» отношения при выполнении данного заказа: Заказчик - «ген.подрядчик» - субподрядчик... стопорнулись отношения на фазе «ген-суб»...:-)
Беларусь
наталья09.09.2008 10:57:07
Обороты не освобожд. от НДС. А Юрию, генподряд. д. теперь сделать акт и ТТН от себя,Ведь работы и оборудование (оборудование: видеокамеры, монитор, видеорегистратор, т.е. система видеонаблюденя и табл. выход, прибор пожар.сигналис на 16 шлейфов, сирены, колонки) по своему договору с заказчиком он не сдал
Беларусь
"Анонимно"09.09.2008 10:38:36
Наталья, а обороты освобождены от НДС или нет
Беларусь
"Анонимно"09.09.2008 10:34:47
Юрий! вы почитали инстр.10? Включение Заказчиком в состав затрат смонтированного оборудования отражается Дт 08 Кт 60 и т.д. ПОЧИТАЙТЕ инструкцию прежде чем коментировать
Беларусь
Юрий09.09.2008 10:32:01
Наталья, а что делать геподрядчику с ним? как считаете. Вот вы хотите выполнить постановлене, а постановление это как только возникла нетривиальная ситуация и перекосило все. Он что должен приянть это оборудование себе и списать затраты на его монтаж, а потом что? поставьте себя на их место, что бы вы сделали?
Беларусь
"Анонимно"09.09.2008 10:30:36
а у нас в договоре прописано-предмет договора: п.1 - выполнение СМР, п.2 - Оборудование для монтажа предоставляется Подрядчиком, и все равно не убедить заказчика взять ТТН , вообще я так поняла, что очень тонко надо различать что является материалом, а что оборудованием - целые сборники по этомы поводу, т.к. поразному это обсчитывается в процентовках /налоги и т.д./, оборудование - СПРАВОЧНО! и через реализацию!
Беларусь
Юри109.09.2008 10:26:45
материалами обеспечивается не объект, а процессы. Про это я писал, есть иждивение работ, т.е. чьи средства, материалы и оборудование используются для их выполнения. Если же работ нет, например. нужно поставить вазон с цветком в коридоре или мебель, то тут и подряда нет, а есть простая поставка товара.
Наталья, вооще о каком оборудовании идет речь?
Беларусь
наталья09.09.2008 10:21:18
вот именно ОСом становится у заказчика, а до этого у заказчика ничего нет и быть не может. Ему не нужны запчасти, ему нужно ОС. ____________________________ Юрий, это все правильно, и я с эитм согласна, но я говорю об правильном оформление первичных бух. документов. и я считаю что в соот. с п.28-30 пост.10 все сделано с моей стороны верно. Но генподряд. не подписывает ТТН и письмено не агрументирует свой отказ. А что делать мне? У меня есть предоплата и я должна заплатить н.на прибыль с этой реализ., но ТТН не подписана, т.е. списание со склада моего нет., т.е. у моего кладовщика недостача?
Беларусь
Юрий09.09.2008 10:20:48
Наталья, в первую очередь строительство регламентируется ГК, и никаоке постановление 10 не может вменить мне реализацию товара, если я не заключал договор купли-продажи, это просто абсурдная норма.
Беларусь
наталья09.09.2008 10:14:13
Юрий, а как быть с Правилами заключ. и исполн.дог.строит. подряда в кот. говорится что обязат. условием явл. распред. обязанностей по обеспеч. объкта материалами и оборудов.
Беларусь
Юрий09.09.2008 10:14:02
вот именно ОСом становится у заказчика, а до этого у заказчика ничего нет и быть не может. Ему не нужны запчасти, ему нужно ОС.
Наталья, вот именно вы им сдаете систему, а не части, именно система нужна заказчику, а не ее части.
Беларусь
бор09.09.2008 9:35:36
я конечно не бух, но по моему ОС - это сама сигнализация, а не оборудование и проводки для монтажа сигнализации. я не прав? -- Мысль Ваша правильная, но ОСом сигнализация становится у ЗАКАЗЧИКА. Поэтому все отношения по затратам на это ОС - с Заказчиком. И ему проще бумажечки подложить к этому ОСу, а не завуалированные акты. Юристы! -правильно? :)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»