Эти суммовые мне не дают уснуть. --- 1. Валюта договора - белорусский рубль. Оплата белорусскими рублями эквиваленто долларам США (я выставляю счет в долларах, хотя договор в белорусских рублях). Возникает суммовая. Это понятно. 2. Валюта договора - доллар США. Оплата белорусскими рублями. Возникают суммовые или курсовые?
Юрий! Вам - спасибо! общение с Вами всегда конструктивно для меня в любом случае.
Спасибо всем!! приятных выходных!
Беларусь
иволга 27.02.2009 19:33:53
Юрий: У гвоздей может быть миллион выражений и денежно и неденежное, но обязвательство по их оплате должно быть четким и единообразным.
__
размер обязательства определяется ЦЕНОЙ (денежное выражение обязательства) а не способом оплаты!!
разве не так??
Беларусь
иволга 27.02.2009 19:27:46
давайте согласимся, что вещи надо называть своими именами и если вам должны заплатить в рублях, то это обязательство в рублях, а то что оно определяется исходя из курса евро тугрика - это способ его определения (расчета т.е.) - да в этом случае я не буду писать в договоре 1гвоздь по цене 1 доллар а напишу 1гвоздь по цене 30 росс.руб.
и тут же соглашусь (в этом же договоре), что и в долларах тоже меня удовлетворит в качестве исполнения вашего обязательства 1 доллар а переоценивать буду РУБЛИ здесь
что не верно??
я думаю, мы просто уже зациклились...
Беларусь
Юрий27.02.2009 19:12:26
Похоже, это никогда не закончится!!!
Юрий: Вот в чем прлоблема вы отождествляете евро и доллары, полагая, что это одно и то же, если применить курс, нет это не одно и тоже. Например, мобильние моторола и нокиа стоят по 100 долларов, так что можено по вашему одно одтдать вместо другого и это будет исполнение обязательства по передаче моторолы? __
я же продаю не ЕВРО и не ДОЛЛАРЫ, а гвозди, цена, т.е.денежное выражение которых 100 долларов,
но могу принять в оплату (в исполнение ваших обязательств по оплате 100долларов) 90 ЕВРО (что для меня равнозначно), если мы уже об этом договорились в этом же договоре!
а если договоримся дальше, то и моторолы и нокия пойдут! ____________________
все пойдет, только это надо правильно обозвать, а то вот Макс фактор уже не знает, что у него за договоры.
договор купли-продажи - это два встречных обязтельства: с одной стороны вы продаете с другой стороны вам платят.
У гвоздей может быть миллион выражений и денежно и неденежное, но обязвательство по их оплате должно быть четким и единообразным.
Вот если вам нужно 100 долларов за ваши гвозди, а я вам привезу шурупы на 100 долларов и скажу выражение одно и тоже, мои шурупы даже подороже будут, но вам нужны деньги и вам будет плевать, что шурупы стоят дороже.
Опять читаем ГК Статья 290. Общие положения
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями законодательства, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями.
Так вот надлежащее исполнение обязательства - это передача того, что предусмотрено договором. не путайте со всякими денежными оценками, денежная оценка может быть разной в разный момент и курсы могут быть разными. но если вам жарко и хочется бутылку воды, то исполнение обязательства в виде пачки печенья вам не подойдет, так что давайте согласимся, что вещи надо называть своими именами и если вам должны заплатить в рублях, то это обязательство в рублях, а то что оно определяется исходя из курса евро тугрика - это способ его определения (расчета т.е.)
Беларусь
иволга 27.02.2009 19:09:20
Юрий: долг в 100 долларов можно отдать только передав 100 доларов, а если хочешь его отдать иным образом, рублями, об этом нужно договориться и изменить обязательство. __
Юрий, вы правильно всё говорите, но рассматриваете ДВЕ стороны договора, а мы - только СВОЮ! ВОТ В ЧЁМ ПУТАНИЦА!! НАКОНЕЦ-ТО Я ПОНЯЛА
т.е. нам в учете надо отразить денежное выражение СВОЕГО обязательства (мы рассматриваем себя как поставщик-продавец!)
Это и является ключом к ответу про аренду, я думаю.
Беларусь
иволга 27.02.2009 19:02:11
(в исполнение ваших обязательств по оплате СТА долларов)
Беларусь
иволга 27.02.2009 19:00:24
Похоже, это никогда не закончится!!!
Юрий: Вот в чем прлоблема вы отождествляете евро и доллары, полагая, что это одно и то же, если применить курс, нет это не одно и тоже. Например, мобильние моторола и нокиа стоят по 100 долларов, так что можено по вашему одно одтдать вместо другого и это будет исполнение обязательства по передаче моторолы? __
я же продаю не ЕВРО и не ДОЛЛАРЫ, а гвозди, цена, т.е.денежное выражение которых 100 долларов,
но могу принять в оплату (в исполнение ваших обязательств по оплате 100долларов) 90 ЕВРО (что для меня равнозначно), если мы уже об этом договорились в этом же договоре!
а если договоримся дальше, то и моторолы и нокия пойдут!
Беларусь
Макс Фактор27.02.2009 18:44:08
только что открыл все свои договора аренды, слово эквивалентно нигде не фигуриует, получается я должен это учитывать как валютный договора (вопрос теперь, можно ли заключать валютные договора по аренде между резидентами) .
Беларусь
Макс Фактор27.02.2009 18:42:24
или тут следует различать «договор по аренде в евро», и «договор по аренде эквивалентно евро»?
Беларусь
МФ27.02.2009 18:38:11
иволга,
а если валюта договора - евро, а оплата белорусскими, вы будете держать на 60-ом счете как валютный договор? То есть по аренде Вы так делаете?
Беларусь
Юрий27.02.2009 18:32:07
что такое предмет или цена договора? _
1 гвоздь по 1 доллару в количестве 100штук = 100 долларов = валюта оценки договорной стоимости
это и в ТТН запишем, и переоценивать будем
а в оплату мы согласны получить те же 100 долларов, но в другой валюте (валюта платежа) - это и оговариваем как способ исполнения обязательства!
почему мы не понимаем друг друга? неужели так завёрнуты: каждый на своём?! ))) ______________
те же 100 далларов? ха три раза, какие ж они те если это не 100 долларов, а 100 евро. это по вашему 100 долларов это 78 евро, а в другой стране это 80 евро, а в европе это 70 евро.
Вот в чем прлоблема вы отождествляете евро и доллары, полагая, что это одно и то же, если применить курс, нет это не одно и тоже. Например, мобильние моторола и нокиа стоят по 100 долларов, так что можено по вашему одно одтдать вместо другого и это будет исполнение обязательства по передаче моторолы?
вы почитайте, что вы пишете, как вы можете получить 100 далларов получив рубли? вы получили удовлетворение, но никак не 100 долларов, какие ж рубли это доллары, то что длоя целей бухучета сумма оценка в рублях совпала это не значит, что было исполнено то же обязателсьтво.
В общем почитайте ГК, там указано, что такое обязательство и давайте применять ту терминологию, которая принята в праве, а не та которая вам кажется лучше и тогда вы все поймете.
нет в ГК никакой алюты оценки договорной стоимости. там вообще нет стоимости, есть цена, обязательство выражается в чем-то конкретном. Уплатить 100 долларов это конкретное обязательство. вот они 100 долларов и их надо отдать. Если не отдаешь 100 долларов - не исполняшь обязательство, вот тут соглашусь не понимаю, как можно этого не понять, что долг в 100 долларов можно отдать только передав 100 доларов, а если хочешь его отдать иным образом, рублями, об этом нужно договориться и изменить обязательство.
Беларусь
Макс Фактор27.02.2009 18:25:12
и все-таки, денежное обязательство - это сделека между лицами. Изменять денежное обязательство, выраженное в одной валюте на денежное обязательство выраженное в другой валюте - это означает поменять валюту договора. Это может происходить: 1. подписанием доп.соглашения, тогда на дату доп.соглашения будет производится запись 60.РУР-60.евро 2. на дату проведения платежа, тогда на дату проведения платежа в сумме проведенного платежа будетп роизводится запсать 60.РУР-60.евро, а валюта договора попрежнему останется той же, что и была. --- Все, даже париться больше не буду. . Большое всем спасибо за полемику и хороших выходных :с)
Беларусь
иволга 27.02.2009 18:12:26
что такое предмет или цена договора? _
1 гвоздь по 1 доллару в количестве 100штук = 100 долларов = валюта оценки договорной стоимости
это и в ТТН запишем, и переоценивать будем
а в оплату мы согласны получить те же 100 долларов, но в другой валюте (валюта платежа) - это и оговариваем как способ исполнения обязательства!
почему мы не понимаем друг друга? неужели так завёрнуты: каждый на своём?! )))
Беларусь
Юрий27.02.2009 18:11:08
Юрий, я - практик с нормальным багажом теории!
Поделитесь тогда вашими рассуждениями, зачем городить огород, предусматривая различную валюту договора=цену товара и валюту платежа?? Смысл??? ___________________ вот именно, зачем? никакого смысла нет в том в терминах валюта договора, валюта обязательства и валюта платежа илбо это одно и тоже.
Беларусь
Юрий27.02.2009 18:03:26
да, ведь НЕТ! В этом случае меняется способ исполнения обязательства, Т.Е. другой пункт договора: ОПЛАТА (валюта платежа), а я приводила пример с переменой валюты договора=обязательства=выражения цены товара, т.е. меняется пункт ПРЕДМЕТ или ЦЕНА договора! _____________________ что такое предмет или цена договора?
Беларусь
иволга 27.02.2009 18:03:02
Kim! как приятно Вас читать!
Беларусь
Kim27.02.2009 17:59:48
Валюту обязательства - денежная единица, в которой исчислена сумма обязательства. Есть еще фактическое исполнение обязательства. И валюта обязательства и валюта платежа прописываются в контракте. Если изменения в контракт не вносятся, валюта обязательства остается той же. Международное право не запрещает указывать в контрактах валюту платежа.
Беларусь
иволга 27.02.2009 17:57:46
Юрий:
Вы все переделали на свой манер.
еще раз повторю, и это все можно почитать в ГК. платеж - это физическое дейтствие по исполнению обязтельства. Это процесс передачи денег. валюта платежа таким образом не может отличаться от валюты обязательства (договора), иначе вы не исполняете обязательство. _ Юрий, я - практик с нормальным багажом теории!
Поделитесь тогда вашими рассуждениями, зачем городить огород, предусматривая различную валюту договора=цену товара и валюту платежа?? Смысл???
Беларусь
иволга 27.02.2009 17:50:02
Так вот и получается, что когда прдписывается договор об уплате другой валютой (либо как Вы сказали доп.соглашение) - меняется денежное обязательство в момент подписание этого договора (доп.соглашения). разве нет? __ да, ведь НЕТ! В этом случае меняется способ исполнения обязательства, Т.Е. другой пункт договора: ОПЛАТА (валюта платежа), а я приводила пример с переменой валюты договора=обязательства=выражения цены товара, т.е. меняется пункт ПРЕДМЕТ или ЦЕНА договора!
Беларусь
МФ27.02.2009 17:48:40
Kim, так когда все-таки происходит изменение денежного обязательства в смысле Постановления 72? Ваше мнение очень интересует.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»