Господа хорошие! Помогите!!! Уже две недели на фирме война и слезы. Главный бухгалтер требует к договорам перевода долга (мы - кредитор) прилагать подписанные акты сверок расчетов между должником и новым должнико+ все документы по взаимоотношениям между должником и новым должником. Главные бухгалтера должников отказываются это делать - дескать нет основания. Наша же ГБ без этих документов не разрешаетподписывать договора перевода долга. Следствие - деньги нам новый должник перечислить не может. Директор - в шоке, исполнители - в слезах, ГБ -скала (стоит на своем насмерть). Подскажите пожалуйста , какие же жокументы должны прилагаться к договору перевода долга (для кредитора) СО ССЫЛКОЙ НА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Спасите людей
Уволить гл.буха Бухгалтерия-это центр затрат, известно. Пусть станет центром дохода
Беларусь
Тат12.06.2009 9:02:18
LS 11.06.2009 11:36:36
Тем более и акт сверки нужен вашему покупателю-без него он НДС в зачет не возьмет. ______________________________________ Присоединяюсь к выше приведенному ответу и вашему ГБ.Акт сверки зачета должен быть причем от всех трх сторон одновременно ,указанных в договоре.
Беларусь
Д12.06.2009 0:00:13
-это тоже было сказано нашему ГБ - в ответ - А на каком основании я буду принимать платеж от третьего лица, и откуда я буду знать кто за кого заплатил?И будет у меня висеть дебиторка от основного должника и кредиторка бог весть знает от кого -- Примет на основании банковской выписки :) Правильно,будет висеть дебиторка на одном и кредиторка на другом,а закроется договором который будет подписан позже. Так делают, чтобы подстраховаться, а то если договор раньше, то новый должник может оказаться несостоятельной пустышкой и что тогда?
Беларусь
dmk11.06.2009 19:26:13
Перевод долга без согласия дебитора - невзможен. В договоре перевоа долга - всегда три стороны.
А насчет того, что главный бухгалтер не разрешает - это как минимум смешно звучит. Её дело отражать хозяйственные операции на счетах бухгалтерского учета, а не распоряжаться активами и пассивами предприятия по своему усмотрению. Её требования были бы правомерными только в том случае, если бы локальными нармативными актами внутри предприятия требовалось её согласие на такого рода сделки. В данном случае больше похоже на проявление непрофессионализма. Никто ей ничего не предъявит, если новый должник окажется неплатёжеспособным. Более того юридически при невыполнении договора перевода долга старый должник от ответственности не уйдёт.
Беларусь
Serwik11.06.2009 18:18:38
А на каком основании я буду принимать платеж от третьего лица, и откуда я буду знать кто за кого заплатил?И будет у меня висеть дебиторка от основного должника и кредиторка бог весть знает от кого --------------------------- Так пусть напишут в тексте назначения платежа или уведомят вас письмом.
Наконец, не обязательно заключать договор перевода долга, ваш должник может поручить исполнение своего обязательства третьему лицу и ваша организация будет обязана принять исполнение. В этом случе перемена лиц в обязательстве вообще не происходит. __________________________________________________.. _____ это тоже было сказано нашему ГБ - в ответ - А на каком основании я буду принимать платеж от третьего лица, и откуда я буду знать кто за кого заплатил?И будет у меня висеть дебиторка от основного должника и кредиторка бог весть знает от кого
Беларусь
Ирина11.06.2009 15:46:53
ГБ №20 стр.102 все о договорах уступки требования и перевода долга со ссылками.
Беларусь
Эд _ГМИ11.06.2009 15:44:37
А причем здесь Документальное оформление зачета встречных требований. Здесь речь о переводе долга.
Беларусь
Эд_ Зебре11.06.2009 15:40:49
Вы пишите: «Понятно ее требование. Долга может не быть (потому и спрашивает сверку), сделка может быть признана ничтожной,а денюжки придется вернуть( Да и по таким договорам некоторые от налогов отверчиваются- деньги мимо кассы проходят= _____ А мне вот такое требование не понятно. Если так »дуть на воду«, то вообще не нужно заключать никаких хоз.договоров, т.к. другая сторона может быть ущербной по различным основаниям (допустим, в тех же хозобщетствах - сделка м.б. крупной; либо совершаться с превышением пределов полномочий по др. основаниям, быть неплатежнеспособным с арестованным счетом и пр.). __________ Если фирме naumа должник1 обязан заплатить 100руб. и это обязательство должник переводит на должника2 полностью или частично, то кредитора не должно интересовать, размер задолженности между этими лицами-должниками. »Согласие кредитора, является лишь санкцией перевода долга, замены должника в обязательстве, но не может расцениваться как санкционирование иных прав и обязанностей сторон по договору« (С).
Беларусь
Юрий11.06.2009 15:32:28
Да на личности не надо переходить. Просто хочется знать КАК НАДО по закону. Чтоб всем было хорошо, и чтоб не делать личней работы и бумажек - их и так хватает _______ чтоб всем было хороше - не бывает. главное, что вам следует понять: 1. Есть требования законодательства, они не предусматривают приложения к договору каих-либо дополнительных бумажек. 2. Есть требования стороны договора, в вашем случае третьего лица (крелдитора), которые он вправе (но не обязан) выдвигать, чтобы обезопасить себя и свой бизнес. Тут поле для деятельности огромное, что хотите, то и требуйте, начиная от справок, заканчивая сплошным аудитом нового должникаи гарантиями старого. Вам нужно определится для чего вы это делаете (для чего бух требует), для того, чтобы выполнить требования законодательства? - тогда он не прав. Если иные причины - надо смотреть, но опять же это, как правило, не он решает, а директор.
Наконец, не обязательно заключать договор перевода долга, ваш должник может поручить исполнение своего обязательства третьему лицу и ваша организация будет обязана принять исполнение. В этом случе перемена лиц в обязательстве вообще не происходит.
Зачет встречных требований всегда оформляется документально. Строгой формы для этого не существует. Зачет может быть оформлен актом (соглашением или любым аналогичным документом) о зачете. Форма такого документа не установлена, поэтому при его составлении необходимо руководствоваться требованиями, предъявляемыми к первичным документам (ст. 9 Закона Республики Беларусь от 18.10.1994 N 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности»). Можно порекомендовать включить в акт сведения о состоянии расчетов между сторонами до момента проведения зачета. При этом нужно указать: - суммы и состав задолженностей; - реквизиты договоров, первичных документов и счетов-фактур; - сумму зачета и состояние расчетов между сторонами после проведения зачета. Взаимозачет можно оформить и в одностороннем порядке. По общему правилу сторона, решившая провести зачет взаимных требований, оформляет документ о проведении такого зачета (заявление), который подписывается руководителем или другим уполномоченным лицом и скрепляется печатью. Заметим, что должностные лица, подписывающие документ о проведении зачета, должны быть наделены полномочиями на его подписание. В частности, уведомления о взаимозачете, подписанные главными бухгалтерами без подтверждения их полномочий, не обладают юридической силой. Это подтверждается судебной практикой (Решение Хозяйственного суда Могилевской области от 06.05.2006 (дело N 98-10/2006)).
Особенности бухгалтерского и налогового учета
Для целей исчисления НДС днем зачисления денежных средств по товарам (работам, услугам), имущественным правам, по которым произведен зачет взаимных требований, признается день зачета взаимных требований (п. 11 ст. 10 Закона N 1319-XII). При приобретении товаров (работ, услуг), имущественных прав, по которым произведен зачет взаимных требований, вычету подлежат в установленном порядке суммы налога, выделенные продавцом плательщику на дату зачета взаимных требований (п. 6 ст. 16 Закона N 1319-XII). Если организация применяет метод определения выручки «по отгрузке», то сумма «входного» НДС по товарам (работам, услугам) принимается к вычету при их приобретении независимо от периода погашения задолженности за приобретаемые товары (работы, услуги). При этом дата проведения зачета взаимных требований значения не имеет. Организация, применяющая метод определения выручки «по оплате», производит налоговые вычеты по полученным товарам (работам, услугам), расчеты за которые произведены зачетом встречных однородных требований, за тот налоговый период, в котором был произведен зачет взаимных требований. Пример. ООО «А» отгрузило по договору N 1 ООО «Б» товар на сумму 1180000 руб. (в том числе НДС 180000 руб.). ООО «Б» по договору N 2 отгрузило ООО «А» оборудование стоимостью 513300 руб. (в том числе НДС - 78300 руб.). Выручку обе организации определяют методом «по оплате». ООО «Б» предложило провести взаимозачет на сумму 513300 руб. Организации оформили акт сверки расчетов. После этого ООО «Б» направило заявление о проведении зачета в адрес ООО «А». Операция взаимозачета у ООО «А» была оформлена следующими проводками (записи по реализации товара не приводятся): Д-т сч. 60 - К-т сч. 62 - 513300 руб. - погашена задолженность перед ООО «Б»; Д-т сч. 68 субсчет «НДС» - К-т сч. 18 «НДС» - 78300 руб. - принят к вычету НДС по приобретенному оборудованию, полученному от ООО «Б». Операция взаимозачета у ООО «Б» была оформлена следующими проводками (записи по реализации товара не приводятся): Д-т сч. 60 - К-т сч. 62 - 513300 руб. - погашена задолженность перед ООО «А» на сумму взаимозачета; Д-т сч. 68 субсчет «НДС» - К-т 18 «НДС» - 78300 руб. - принят к вычету НДС по приобретенным товарам, полученным от ООО «А». В результате взаимозачета у ООО «Б» перед ООО «А» часть обязательств на сумму 666700 руб. (1180000 руб. - 513300 руб.) осталась непогашенной. А.С.ГОРОЩЕНЯ, правовой аналитический отдел ООО «ЮрСпектр»
Л.Я.ПРУДНИКОВА, центр бухгалтерской аналитики ООО «ЮрСпектр»
Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 18 февраля 2009 г.
Беларусь
Тоже ГБ11.06.2009 15:29:05
Никто не даст Вам ссылки на законодательство, обязывающее иметь такой акт сверки. Это перестраховка Вашего ГБ (наверное она одна долги с дебиторов «достает» ). Если директор и исполнители уверены в новом должнике-подписывайте договор и вперед. Кстати, не забудьте дать экз.ГБ для отражения хозяйственной операции.
Беларусь
Юрий11.06.2009 15:27:35
М-да. Легче не стало. Я так понимаю (из нормативки и юридической и бухгалтерской -все проштудировали), что КРЕДИТОРУ (кредитор - наше предприятие)не обязаны подтверждать наличие задолженности между новым должником и должником, и требование нашего ГБ не правомерно. Пожалуйста, тот кто считает, что она права (просто на словах), дайте ссылку на документ, по которому она все-таки права. _____ читайте ГК, не надо никакой задолженности.
Беларусь
Юрий11.06.2009 15:19:23
Народ, вы вооще о чем вещаете? какое еще к договоур могут быть документы. Договор он и есть самодостаточный документ. Ни один договор не требует каких-либо допонительных документов. если соблюдены все существенные условия, то этого достаточно.
Директор в шоке? Странный директор? у Вас что бухгалтер заключает договоры? или все таки директор. Директор подписывает (в данном случае вырадает согласие) договор и отдает документы буху. А бухгалтер на основании этих документов ведет учет и только. Требовать чего-то еще он в принципе не имеет права. ПРаво чего-то требовать сожет только юридическое лицо (от его имени выступает руководитель, но никак не бухгалтер). Тигра, в договоре не обязательно указывать на признак возмездности, Он предполагается возмездным, если из законодательства, содержания или существа договора не вытекает иное.
Тоha, требовать можно предсталвения документов, котоыре имеются, но никак не оформления.
Беларусь
Зебра11.06.2009 15:16:11
Согласна с последним анонимно-ГБ работает в тандеме с дириком(или учредителем). Ему команда никак не нужна, ибо команда ни за что не отвечает, а ГБ- платит штрафы за что ни попадя, еще под уголовку попасть можно.Понятно ее требование. Долга может не быть ( потому и спрашивает сверку), сделка может быть признана ничтожной,а денюжки придется вернуть( Да и по таким договорам некоторые от налогов отверчиваются- деньги мимо кассы проходят...
Беларусь
"Анонимно"11.06.2009 15:04:06
Но на мой взгляд что бы выжить сейчас нужно работать командой и наоборот искать пути получения денег, а не лелеять свои амбиции. ==== Главбух никогда командой работать не будет - не та степень ответственности у ГБ чтобы им можно было командовать, т.е. будет работать команда под руководством ГБ и директора, не иначе, исполнителям придется подчиняться.
Да на личности не надо переходить. Просто хочется знать КАК НАДО по закону. Чтоб всем было хорошо, и чтоб не делать личней работы и бумажек - их и так хватает
Беларусь
"Анонимно"11.06.2009 14:56:11
На соседней фирме ГБ такая же, цепляется к каждой запятой, матом обложить – привычное дело, просто у многих из нас мания величия и в то же время маразма, с одной стороны – звезда, а с другой за каждую закорючку боится. Но на мой взгляд что бы выжить сейчас нужно работать командой и наоборот искать пути получения денег, а не лелеять свои амбиции.
Беларусь
Serwik11.06.2009 14:53:19
«ну знает она что-то об этой сделке, о чем не хочет всем рассказывать. и не обязана» ------------------------- Ну так тогда нечего спрашивать. А то «я не хочу подписывать, почему -- не скажу, а вы другую причину саминайдите и законодательно обоснуйте»
Беларусь
Не понимаю -Андрею11.06.2009 14:27:10
В Есть такие фирмы, сталкивался с ними в работе. Где слово главбуха - ЗАКОН. И без всяких там ненужных обоснований.
В таком случае видимо «ну знает она что-то об этой сделке, о чем не хочет всем рассказывать. и не обязана»
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»