Народ! Приняли о генподрядчика материалы по ТТН для производства работ на объекте (так назыв. «ответственное хранение) отражаем на забалансовом но КАК по накладной определить - на »ответственное хранение« они нам переданы или это как реализация у генподрядчика? Каких-то доппометок генподрядчик в накладной делать не хочет. В договоре пишется, что материалами обеспечивает генподрядчик, но конкретно (по 003 или 60 счёту) механизм не прописан
Иждивение, ПОЛНОЕ содержание или помощь. Чаще безвозмездно. Обеспечение - материальные средства, обеспечивающие возможность (чего либо). Этимология слов далеко не идина. И не надо заменять одно другим ____ Я ж говорю не юрист. Этимология как раз та что надо. Иждивение - то самое безвзмездное обеспечение строительства материалами. Безвозмездное, потому что не поставка, так как в договоре подряда указано, что ты мне строишь, а я плачу и даю кирпич. Разумеется плачу меньше, так как кирпич мой.
Обеспчение - то самое материальное иждивение в виде кирпичей.
а вообще словари тут ни при чем, это устойчивое юридическое выражение: Статья 658. Выполнение работы иждивением подрядчика
1. Если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами. 2. Подрядчик несет ответственность за ненадлежащее качество предоставленных им материалов и оборудования, а также за предоставление материалов и оборудования, обремененных правами третьих лиц.
Беларусь
Юрий06.08.2009 17:16:59
Вообще я изхожу из следующего. . В разъяснениях и коментариях ясно написано - что договора строительного подряда достаточно для поставки. . Почему? - Вам может только другой юрист. Он объяснит нюансы, которые Вы, возможно, не знаете. (точно также, как у меня есть чему Главбусю поучить, так и она в колоссальном количестве вопросов за пояс заткнёт) . Я руководствуюсь тем, что написано в нормативных документах и официальных разъяснениях к нему. . Что возразите? _______ т.е. сошлись на моей некомпетентности :)
покажите, где такое написано? я ж вам писал, это просто ерунда когда одного договора достаточно для другого договора. Ну нельзя продать подарок. Нельзя займ дать по перевозке. Это юридический нонсен, да и не только. Я вам битый час пытаюсь объяснить, что название - это лишь сокращение возникших прав и обязанностей. Т.е. есои права и обязанности - это класть кирпич - это продряд называается, если права и обязанности давать за деньги вещь - это купля-продажа, ну нельзя по подряду давать товар за деньги, так как это уже не подряд, это не класть кирпич уже. И нигде вы не найдете других объяснений и комментариев, так как с юридической точки зрения вы помидор обзываете яблоком, так как он лежит в корзине с яблоками и тоже красный и на корзинке написано - яблоки. Помидор может и в нагрузку, но яблоком он от этого не стал же :)
Беларусь
Червонец06.08.2009 17:13:34
Я домой. Продолжим завтра.
Беларусь
Червонец06.08.2009 17:12:54
Иждивение, ПОЛНОЕ содержание или помощь. Чаще безвозмездно. Обеспечение - материальные средства, обеспечивающие возможность (чего либо). Этимология слов далеко не идина. И не надо заменять одно другим.
Беларусь
Червонец06.08.2009 17:07:01
Вообще я изхожу из следующего. . В разъяснениях и коментариях ясно написано - что договора строительного подряда достаточно для поставки. . Почему? - Вам может только другой юрист. Он объяснит нюансы, которые Вы, возможно, не знаете. (точно также, как у меня есть чему Главбусю поучить, так и она в колоссальном количестве вопросов за пояс заткнёт) . Я руководствуюсь тем, что написано в нормативных документах и официальных разъяснениях к нему. . Что возразите?
Беларусь
Юрий06.08.2009 17:06:26
ГК, там написано, что такое подряд и нет в нем никакой поставки материалов. Иждивение есть но не поставка. --- См. правила заключения. Ты же у нас юрист, не поленись. Обеспечение материалами на ГП. Обеспечение проводится в рамках договора и при приямой реализации (они часто могут выделенны в рамках целевого использования, что в договоре к/п не пропишешь). . Ещё. Об иждивении там не говорится. Обеспечение не есть иждевение. Смотри толковый словарь. ______ обеспечение это и есть иждивение, вы опять путаете. Обеспечить - это значит дать что-то, чтобы было обеспечено выпролнение работы, на юридическом языке это называется иждивение. Т.е. дать без всякой платы ибо даешь ты это, чтобы тебе же сделали работу.
Поставка или купля-продажа - это не обеспечение - это передача материала и встречное предосталвение денег.
Если вы не согласны, скажите чем отличается иждивение от обеспечения?
Беларусь
Юрий06.08.2009 17:03:10
в накладной вообще есть ссылка на договор, вот на основании этого договора и определять надо. не пытайтесь найти ответ на вопрос, там, где его нет. накладная не для этого в первую очередь предназначена, только ее одной недостаточно, чтоюы ответить на этот вопрос. Как я говорил - это уже учет, та самая накладная - это первичный документ бухучета, в нем не отражаются все договорные обязательства, которые сложились между сторонам, потому ее одной может быть и недостаточно.
Беларусь
Червонец06.08.2009 16:59:44
ГК, там написано, что такое подряд и нет в нем никакой поставки материалов. Иждивение есть но не поставка. --- См. правила заключения. Ты же у нас юрист, не поленись. Обеспечение материалами на ГП. Обеспечение проводится в рамках договора и при приямой реализации (они часто могут выделенны в рамках целевого использования, что в договоре к/п не пропишешь). . Ещё. Об иждивении там не говорится. Обеспечение не есть иждевение. Смотри толковый словарь.
Беларусь
Червонец06.08.2009 16:56:04
По накладной определить просто - материалы Заказчика передаются генподрядчиком по накладной всегда без НДС (забалансовый счет 003).С пометкой в накладной « Для производства работ на объекте...»....« без перехода права собственностисобственности» теперь это можно указать в примечании. --- Этот косвенный признак я тоже знаю. Но 1. я встречал и с НДС ответственное (кстати конкретно - и не запрещено так) 2. Докажете ли? Где прямое, а не косвенное указание? И даже не налоговой. Там то поймут. А всяким КРУ, чья задача накосить больше. Бумажку им не принесёшь - считай всё. 3. В примечании ещё заставь добавить. Многие не хотят. И обязать их нельзя. Так читал в разъяснениях, что примечание «рекомендуется», а не «обязывается» к заполнению. Многие, чтобы было меньше подводных камней (ну и 10 % соответственно) - не заполняют.
Беларусь
Юрий06.08.2009 16:53:59
Не отожествляю. Я показываю, что договор строительного подряда - это специфических вид договора, который несёт в себе признаки смешанного и которого достаточно для поставки материалов через их реализацию. Так-то. это просто отдельный вид договора такой. Под который разработаны и нормативно закреплены свои специфические правила. ___________ нет смешанный договор не поименован в законодаетлсьвте, а подряд поименован, см. ГК, там написано, что такое подряд и нет в нем никакой поставки материалов. Иждивение есть но не поставка.
Беларусь
Вик06.08.2009 16:53:31
можно мы продолжим завтра- хочу опередить обещанный потоп(моя коробченка заплыва не выдержит, да и я плавать не умею) а вопросы остались. в частности: Юрий, опуская лирику юр.нюансы, скажите как должен быть оформлен договор (т.е. какие пункты д.б. прописыны) чтобы по одному смешанному договору и баню построить из кирпича заказчика и печь поставить, купленую у заказчика
Беларусь
Юрий06.08.2009 16:52:23
Поясню, почему 1 не возможен. Если в договоре не будет оговорена поставка материалов, обеспечивать ими (и соответственно нести ответственность за необеспечение) должен генподрядчик. _______ Опять путаете, в договоре подряда оговаривают не поставку материала. А то из чьих материалов строят. ___ 1. Если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами. ___ иждивение - это обеспечение материалами - это не договор поставки. Не путайте. Если работы делаются иждивением подрядчика можно вообще ничего не писать. Если иждивением заказчика, то пишешь про это, но это ника кне поставка. это та самая передача во владение для выполнения работ.
Поставка будет тогда, когда работы выполняются иждивением подрядчика, но он покупает материалы у заказчика. Вот тут поставка.
Беларусь
Червонец06.08.2009 16:50:41
Червонец, не отождествляйте вид деятельности и договор - это разные вещи, одно экономика, другое - право. -- Не отожествляю. Я показываю, что договор строительного подряда - это специфических вид договора, который несёт в себе признаки смешанного и которого достаточно для поставки материалов через их реализацию. Так-то. это просто отдельный вид договора такой. Под который разработаны и нормативно закреплены свои специфические правила.
Беларусь
Ольга06.08.2009 16:50:08
По накладной определить просто - материалы Заказчика передаются генподрядчиком по накладной всегда без НДС (забалансовый счет 003).С пометкой в накладной « Для производства работ на объекте...»....« без перехода права собственностисобственности» теперь это можно указать в примечании.
Беларусь
Юрий06.08.2009 16:46:39
Червонец, не отождествляйте вид деятельности и договор - это разные вещи, одно экономика, другое - право.
Вы уже близки к пониманию, вернее вы все понимаете, но узкоспециально, как экономист, упомянутое целевое использование - это вовсе не целевое использование, а элемент смещанного договора, которым предусмотрено выполнение работ (подрядные обязательства) и передача товара (поставка). С уечтом того, что это смешанный, покупатель выступает не просто покупателем товара, а и подрядчиком, который должен использовать приобретенные товары при исполнении своих обязательств. Т.е. Мне не интересно просто вам продать товары и вам не интересно просто их купить, как не интересно строить и самому искать материалы. ВОт и родился у нас смешанный договор, либо все это вместе (и продажа материалов и строительные работы) либо ничего. Иными словами, я например не могу отказаться от подрядной части ибо вам нафиг не нужны мои кирпичи, но и вы не можете отказаться от кирпичей и строить из своих, ибо они тоже может мне нафиг не нужны. ИЛи еще вариант - не можете отказаться от выполнения работ, оставив себе кирпичи, ибо я может бы и дороже их продал.
В общих чертах где-то так.
Несогласный, прямо не предусмотрена, но в отношении субподрядный отношений ничего прямо не предусмотрено, так как в этом нет смысла, см аналогию подряжа, так как обязательства субподрядчика и генподрядчика есть не что иное как обязательства подрядчика и заказчика. Юридически - никакой разницы. есть такое понятие как законодательсная экономия: никто не будет вам писать про все эти моменты, так как это само мобой разумеющееся, зачем повторять все то же, что и так написано? поэтому же не поименованы в законодательстве и смешанные договоры, разновидностей коих может быть неимоверное множество. Кстати, на самом деле иждивение между генподрядчиком и субподрядчиком встречается постоянно - та же проектная документация, ее практически всегда передает генподрядчик субчику, или скажете, что он ее реализует ему? :) Иногджа дают какое-то специальное оборудование и т.д. А вот с материалами решили ваыпендриться, и удивительно, что вышло. Ну да ладно это уже другой вопрос, вот и 991 чуть не проскочило тоже :)
Беларусь
Червонец06.08.2009 16:45:21
Поясню, почему 1 не возможен. Если в договоре не будет оговорена поставка материалов, обеспечивать ими (и соответственно нести ответственность за необеспечение) должен генподрядчик.
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 16:42:26
1. Вот если договорились о строительстве - это надо назвать договором подряда, 2. Если о поставке материалов - это договор купли-продажи (поставки). 3. А если и о том и о другом, то тут нюанс --- Ошибаетесь. Возможны только 2 и 3 варианты. В правилах заключения договора строительного подряда оговорено.
П.С. «Наберите (в кавычках только)» - в Консультанте, имелось ввиду.
Беларусь
Вик06.08.2009 16:41:20
Юрий 06.08.2009 16:33:31
ох....
Беларусь
Юрий06.08.2009 16:33:31
Юрий 06.08.2009 16:05:51
т.е. если обсуждаемый договор обозвать «договор» (он будет смешанным) и прописать в нем все :и подряд, и продажу, и т.д. тогда все ок? а если договор обозвали «договор подряда(субподр.)», то в нем только работы, а продажи и т.д. отдельными договорами. правельно? ____ вы меня почти поняли. Единственное но, вы опять преломляете все на бумажку. ПРедставьте, что бумажки нет и вы просто ДОГОВАриваетесь. Вот если договорились о строительстве - это надо назвать договором подряда, если о поставке материалов - это договор купли-продажи (поставки). А если и о том и о другом, то тут нюанс. Если вам нужно по отдельности построить баньку и купить автомобиль, то это два самостоятельных договора, хотя написать это можно и на одной бумажке - не запрещено. Другое дело, если вы договорились построить баньку и купить печку для не - тут тоже два вида обязательств, но они связаны между собой - ибо без баньки вам не нужна печка, а без печки банька - тут смешанный договор - писать по любому на одной бумажке, так как договор один.
Беларусь
Червонец06.08.2009 16:29:54
Наберите (в кавычках только):
«Основным видом деятельности организации является выполнение строительно-монтажных работ»
Будет только один вопрос. В конце идут проводки - и основание, необходимое для осуществления операции. Там указано - договор строительного подряда. Почему так можно - это уже другой вопрос.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»