Я конечно не бухгалтер. Но объясните мне, как от денежной оценки операции может отличаться проводка. Это же абсурд: 14.7. передача генеральным подрядчиком строительных материалов субподрядчикам по ценам, не превышающим более чем на 5 процентов цену приобретения материала, по которой он оприходован на счетах учета производственных запасов, - по дебету счета 91 «Операционные доходы и расходы» в корреспонденции с кредитом счета 10 «Материалы»; 14.8. передача генеральным подрядчиком строительных материалов субподрядчикам по ценам, превышающим более чем на 5 процентов цену приобретения материала, по которой он оприходован на счетах учета производственных запасов, - по дебету счета 90 «Реализация», субсчет «Себестоимость реализации» в корреспонденции с кредитом счета 10 «Материалы»;
вот это и есть бред уважаемый «Анонимно» 09.10.2009 11 _________ Не менее уважаемый! Так и наезжайте на Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь, а Минфин и бухучет причем?
____ Я что-то говорил про Минфин? Бухучет тут причем, так как именно о нем мы ведем речь: в акте о порядке его ведения написали ЭТО, и им у нас занимается не только Минфин. Кстати, думаю Минфин согласовывал это постановление, поэтому и он причем.
Беларусь
"Анонимно"09.10.2009 11:38:37
вот это и есть бред уважаемый «Анонимно» 09.10.2009 11 _________ Не менее уважаемый! Так и наезжайте на Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь, а Минфин и бухучет причем?
Беларусь
Юрий09.10.2009 11:34:01
Генподрядчик зарабатывает не на реализации материалов, а на генподрядном проценте. Согласна с Toha, передавать материалы стоит без надбавки. Тем более есть транспортно-заготовительные расходы ( плановый процент) ___ вот именно, а некотрые пытаются нарисовать какую то надбавку в передаче, подчеркну, В ПЕРЕДАЧЕ, материалов. как вообще на это можно зарабатывать?
Эти некоторые забывают каким видом деятельности занимается подрядчик и кто ему палтит. Выходит, что платит заказчик, а зарабатываем на субподрядчике. вот это и есть бред уважаемый «Анонимно» 09.10.2009 11
Беларусь
Прелесть09.10.2009 11:30:59
Генподрядчик зарабатывает не на реализации материалов, а на генподрядном проценте. Согласна с Toha, передавать материалы стоит без надбавки. Тем более есть транспортно-заготовительные расходы ( плановый процент)
Беларусь
Юрий09.10.2009 11:18:41
«Это же абсурд» – Вы теперь так не думаете, надеюсь… ____ Я в этом уверен все больше и больше. вы совершенно правы в том, что »Бухгалтерская запись зависит от характера проводимой хозяйственной операции«. вот именно характер этой операции и изварщают, пытаяб вывернуть бухучет наизнанку. Т.е. выходит, что учет повлиял на операцию, простым языком - »курица научила яйцо«.
Если вы не согласны, покажите, где написано, что госорганы впраев указывать мне какия я должен проводить операции, а какие нет?
Беларусь
Юрий09.10.2009 11:13:44
Реализация материалов обычно идет через 91 счет- но при этом действует Указ 117 ( наценка не больше 5%). Потому Минстройарх. выделило реализацию с более высокой наценкой как реализацию товара- на 90 счет.Хитро,конечно, что в данном случае материал приходуется все равно на 10, а не на 41 счете. ____ Я ж и говорю, что это называть другими словами - ненормативными :)
Ольга, строительство видимо не обычная жизнь, а может они просто иногда каски забывают одеть :)
Беларусь
"Анонимно"09.10.2009 11:12:03
Вы, конечно же, не бухгалтер… И это очевидно не только Вам… Бухгалтерская запись зависит от характера проводимой хозяйственной операции.
Счет 90 «Реализация» предназначен для обобщения информации о доходах и расходах, связанных с видами деятельности, указанными в уставе организации, а также для определения финансового результата по ним. На счете 90 «Реализация» отражаются выручка от реализации товаров, продукции, работ, услуг и себестоимость реализованных товаров, продукции, работ, услуг по: готовой продукции и полуфабрикатам собственного производства; работам и услугам промышленного характера; работам и услугам непромышленного характера; покупным изделиям (приобретенным для комплектации); строительным, монтажным, проектно-изыскательским, геологоразведочным, научно-исследовательским и т.п. работам; товарам; и т.д.
Счет 91 «Операционные доходы и расходы» предназначен для обобщения информации об операционных доходах и расходах отчетного периода, а именно: о доходах и расходах, связанных с продажей и прочим выбытием (ликвидацией, списанием и др.), принадлежащих организации основных средств, нематериальных активов, производственных запасов, валютных ценностей, ценных бумаг и иных активов, в том числе активов, отличных от официальной валюты Республики Беларусь, а также для определения финансовых результатов от их выбытия; и т.д.
Ранее действовавшим Положением о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденным Постановлением Министерства экономики Республики Беларусь от 22.04.1999 N 43, было установлено, что продажа субъектом хозяйствования товара, приобретенного для собственного производства и (или) потребления, поставки на переработку и не использованного для этих целей, осуществляется по ценам, не превышающим более чем на 5 процентов цену его приобретения, по которым он оприходован на счетах учета товарно-материальных ценностей. Инструкцией о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденной Постановлением Министерства экономики Республики Беларусь от 10.09.2008 N 183, данная норма не предусмотрена. Однако подп. 1.8 Указа Президента Республики Беларусь от 07.03.2000 N 117 «О некоторых мерах по упорядочению посреднической деятельности при продаже товаров» установлено, что продажа на территории Республики Беларусь организациями и индивидуальными предпринимателями товаров, приобретенных для собственного производства и (или) потребления, поставки на переработку на давальческих условиях и не использованных для этих целей, осуществляется без получения специального разрешения (лицензии) на осуществление оптовой торговли по ценам, не превышающим более чем на 5% цену приобретения товара. Определение цены приобретения товара установлено ст. 11 Закона Республики Беларусь от 18.10.1994 N 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности»: стоимость активов, приобретенных за плату, определяется путем суммирования стоимости активов, указанной в первичных учетных документах, и фактически произведенных затрат, связанных с их приобретением, в том числе осуществляемых другими лицами на основании договоров. К расходам, связанным с приобретением сырья, относятся транспортные расходы. Соответственно реализация не используемого в производстве сырья проводится по цене, не превышающей 5 процентов стоимости цены приобретения, в которую включены транспортные расходы. Сбор в республиканский фонд поддержки производителей сельскохозяйственной продукции, продовольствия и аграрной науки на основании Закона Республики Беларусь «О бюджете Республики Беларусь на 2009 год» не исчисляется, поскольку от внереализационных и операционных доходов, за исключением доходов от предоставления имущества в аренду (лизинг), не производится исчисление вышеназванного сбора.
«Это же абсурд» – Вы теперь так не думаете, надеюсь…
Беларусь
Юрий09.10.2009 11:11:10
Даже если без субчиков, то что мешает генподрядчику напрямую отгружать Заказчику по цене выше5%? ____ заказчик не хочет, ему «не нужны стулья» ему нужен «весь гарнитур» и сразу :) Т.е. он не собирается ничего покупать и не хочеть слушать про изобретения белорусских строителей из Минархитектуры, и изыски нашего учета . Он подписал договор на строительство объекта и хочет его получить, заплатив N-ную сумму. Согалситесь его подходы понятны: даю деньги получаю объект. А мы тут начинаем, знаете, тут вот в бухучете то-се... думаю он вообзще не поймет, при чем тут бухучет и будет прав.
Беларусь
Olga V09.10.2009 11:06:02
Не знаю как в строительстве, но в обычной жизни передача материалов заказчику происходит по учетным ценам, а весь «навар» закладывается в стоимоть работ. А передача материалов с надбавкой - это торговля. Жонглируют терминами как хотят в вашей интсрукции. Реализация материалов - всегда 91 счет. Если хотят торговать строительными материалами, то их надо приобретать для торговли и учитывать как товар. Тогда 90 счет, но кт 41, а не 10.
Беларусь
Зебра09.10.2009 10:58:50
Реализация материалов обычно идет через 91 счет- но при этом действует Указ 117 ( наценка не больше 5%). Потому Минстройарх. выделило реализацию с более высокой наценкой как реализацию товара- на 90 счет.Хитро,конечно, что в данном случае материал приходуется все равно на 10, а не на 41 счете.
Беларусь
"Анонимно"09.10.2009 10:56:13
Во всем виновата наша фискальная политика. просту государству хочется поиметь больше налогов. Если 90 то есть сельхоз. ИМХО
Беларусь
Toha09.10.2009 10:54:59
Даже если без субчиков, то что мешает генподрядчику напрямую отгружать Заказчику по цене выше5%?
Беларусь
"Анонимно"09.10.2009 10:42:26
МОХа вспомнили. И где теперь тот МОХ ?
Беларусь
Юрий09.10.2009 10:41:57
ну представим, что все работы через субподрядчиков. или я что-то не понимаю?
Беларусь
Toha09.10.2009 10:37:24
Почему?
Беларусь
Юрий09.10.2009 10:31:30
вообше проблема растет вот откуда. я вот думаю, если генподрядчик будет строить за пределами РБ, он что не может заработать более 5%?
Беларусь
Юрий09.10.2009 10:29:27
Об этом и речь. Наоичие результата подразумевает опеарцию, которая имеет добавленную стоимость. Это сделк апо продаже и точка. простая физическая передаа объекта для каких-то целей, есть перемещение этого объекта с одного места в другое, от одного лица к другому и создание из этого объекта какого-либо другого. Вот этот созданный объект и приносит выгоду, на нем и надо зарабатывать.
насколько я себе представляю все это издержки того, что в уечте каждый отражает свое, хотя такое разделение с точки зрения подряда фикция. Все равно работы выполняет заказчику тот подрядчик (генеральный), который с ним заключил договор, и вся возьня с субподрядчиками заказчика не волнует.
Беларусь
Toha09.10.2009 10:19:46
Юрий, предлагаю смотреть ещё дальше, по мне так вообще накрутки не должно быть на переданные в строительстве материалы
Беларусь
Юрий09.10.2009 10:17:15
Обсуждений было миллион, вот снова хочется поднять эту тему.
Мне, как юристу вообще непонятна схема передачи материалов с накруткой. ПО мне так это всегда должна быть реализация, а все эти манипуляции просто какие-то конвульсии.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»