В нашем втором экземпляре ТН-2 есссстессственно стоит наща печать. Проверяющие считают что нарушен порядок заполнения со всеми последующими выводами. Какие мнения?
а еще подразумевается ведь складской штамп. А раз выписана ТН, то товар можно было унести с собой, поэтому он находился не на складе, а в офисе, а в офисе лишь печать. В каких случаях можно заменять печатью штамп и можно ли?
Беларусь
Elsa26.04.2005 10:43:22
Нашла такое определение. Наверное и у нас что-то подобное где-то есть:
Приложение к распоряжению мэра Москвы от 25 августа 1998г. № 843-РМ ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ИЗГОТОВЛЕНИЯ И ОСНОВАНИЯ ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ ПЕЧАТЕЙ И ШТАМПОВ НА ТЕРРИТОРИИ Г. МОСКВЫ
1. Определение понятий 1.1. Печать - вырезанная на твердом предмете матрица для проставления оттисков круглой или треугольной формы в целях засвидетельствования, удостоверения чего-либо. 1.2. Штамп - это вид печати прямоугольной формы.
Беларусь
Наташа26.04.2005 10:39:00
может быть где-то существует толкование понятия печать и штамп, и можно на этом основании сделать вывод, что печать несет большую силу, а потому МОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ штамп, даже если следует ставить штамп, а поставлена печать. Просто юридически доказать что замена штампа печатью правомерна и законна. Штампом, например, берет на себя ответственность завскладом, а печатью руководитель организации, а потому более весомо. Или что-то в этом духе.
Беларусь
просто так -> Мейер26.04.2005 10:34:01
для Мейер 26.04.2005 10:00:55 Т.е. я понял Вас так: на 1-ом и 2-ом экз. должны стоять только ШТАМПЫ? но не ПЕЧАТЬ? Так? И всё это согласно п.7 Инструкции, так?
Беларусь
Алина.26.04.2005 10:13:23
И что теперь делать?, на 2м экз. зачеркивать печать, ставить штамп и писать «исправленному верить»?????
Беларусь
Мейер26.04.2005 10:00:55
Глава 2 Инструкции 53 (ТН-2) и в частности п.7 говорит о заполнении не только 2 экз., а о заполнении - 1-го и 2-го экз. отправителем и получателем, т.е. п.7 указывает на обязанность отправителя по заполнению и на обязанность получателя по заполнению. А то получается, что п.6 - это как заполнять 1-й экз., а п.7 - 2-й экз. Нет! Именно п.7 говорит о порядке заполнения и 1-го и 2-го экз.
Беларусь
Думающий25.04.2005 23:10:49
>>Приехал юрист, сказал, что однозначно проиграем
Даже если проиграете, все равно нужно судиться. И обязательно пригласить прессу. Это просто вершина МАРАЗМА что творят контроллеры когда надо содрать деньги в бюджет.
Беларусь
просто так -> Борису25.04.2005 22:50:37
Запрета ставить штамп в Инструкции нет - верно, я этого и не утверждаю. в п.7 четко написано, что отправитель ОБЯЗАН поставить штамп - верно, с этим согласен. У нас на втором экземпляре стоит ПЕЧАТЬ. Естественно наша, и нет штампа, только ПЕЧАТЬ. Вот в этом и усматривается нарушение порядка заполнения ТТН. А как оформляется второй экз. ТН-2 читайте п.7, там дословно: «7. Отправитель ОБЯЗАН: ... в строке »Отпуск разрешил« указать должность, фамилию, имя, отчество должностного лица, давшего разрешение на отпуск, и ставится его подпись; в строке »Отпуск произвел« указать должность, фамилию, имя, отчество материально ответственного лица, произведшего отпуск товара, и ставятся его подпись, а также ШТАМП организации-отправителя.» --- И указано только ШТАМП. Ни о какой ПЕЧАТИ нет и речи, заметьте, нет и применяемой в данной Инструкции »золотой фразы« - »ПЕЧАТЬ(ШТАМП)«, а просто и скромно, однозначно трактуемо, указано: ШТАМП. Суть нарушения нам не формулировали, вероятно просто будет аргументировано - «нарушения порядка заполнения формы ТН-2», установленного инструкцией... и т.д..« --- Рекомендую посмотреть такой документ как Приказ Минфина от 29.10.1999 г. N 311 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ БЛАНКОВ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ», вот в нем то и было, что на втором экземпляре ТНки ставится печать(штамп), а потом его отменили. Т.е. заведомо этот порядок не может применяться, т.е. простановка печати. А если это задачка, то что, от этого бы было легче кому-то при постановке такого вопроса у него на фирме?
Беларусь
Борис25.04.2005 22:28:21
Все равно читая 53 инструкцию, я не вижу запрета ставить штамп. Более того, в п.7 четко написано, что отправитель ОБЯЗАН поставить штамп и ничего не написано о том, что на втором экземпляре штамп не проставляется. И вообще, что считать НАРУШЕНИЕМ порядка заполнения. Я вижу, что должны быть заполнены необходимые реквизиты, при необходимости могут быть добавлены свои. Написано, что кому и когда передается. И никаких других регламентирующих действий. Какова суть нарушения порядка в данном случае? Хотелось бы видеть, как это вам проверяющие в акт напишут. Что стоит лишняя печать? Очень интересно. Но тогда почему Белбланкиздат печатает такие бланки, где слово штамп пропечатано на всех экземплярах.
Кроме того, я не поленился, поднял старое постановление, так вот в нем пункт про печать(штамп) написан точно так же, за исключением того, что всего лишь поменялись ролями первый и второй экземпляры. Там было написано, что первый остается у отправителя. По новому наоборот. Ничего не изменилось. По сути дела проблема раздута из-за того, что вы поставили печать там, где ее можно было бы и не ставить. Но нигде не написано что ее ставить НЕЛЬЗЯ. По крайней мере в постановлении о порядке заполнения. Значит нарушения порядка и 53 постановления нет. Искаженных данных нет. Суть хозяйственной операции не нарушена.
Может быть есть нарушение общих правил документооборота, я в этом не силен. Но тогда и вменить можно только это.
А вообще любую ситуацию можно довести до абсурда.
А может быть «просто так» дал нам задачку для студентов БГЭУ и ждет реакции.
Беларусь
Люся25.04.2005 19:14:56
Ой, Наташа, про площадь не надо... У нас всё хорошо. И живём мы хорошо. Просто не знаем очень многого. Повнимательнее надо быть.
Беларусь
Наташа25.04.2005 18:58:06
так я не поняла, это что, в принципе нельзя ставить на втором экземпляре печать? А если поставили, то штраф? Может, на площадь пойдем?
Беларусь
просто так25.04.2005 18:43:28
Приехал юрист, сказал, что однозначно проиграем, так как вообще то был такой документ как Приказ Минфина от 29.10.1999 г. N 311 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ БЛАНКОВ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ», вот в нем то и было, что на втором экземпляре ТНки ставится печать(штамп), а потом его отменили. Т.е. заведомо этот порядок не может ппименяться, т.е. простановка печати. :(
Беларусь
просто так25.04.2005 18:12:11
Относительно: «Второй остается у отправителя и предназначается для списания товарно-материальных ценностей.« Да верно, тут как раз и говорится кому достается (у кого остается) второй экземпляр, не более того. В данном п.6 о порядке оформления второго экз. ни слова. А как оформляется второй экз. читайте п.«7. Отправитель обязан: ... в строке »Отпуск разрешил« указать должность, фамилию, имя, отчество должностного лица, давшего разрешение на отпуск, и ставится его подпись; в строке »Отпуск произвел« указать должность, фамилию, имя, отчество материально ответственного лица, произведшего отпуск товара, и ставятся его подпись, а также штамп организации-отправителя.» --- И указано только ШТАМП. Ни о какой печати нет и речи, заметьте, нет и применяемой в данной Инструкции »золотой фразы« - »печать(штамп)«, а просто и скромно, однозначно трактуемо, указано: ШТАМП.
Беларусь
Мейер25.04.2005 17:46:15
Да много мнений..........(мне понравилось более всего: ... Извините, пока инфу по проверяющей организации и ф.и.о. не дам. Рассосётся вопрос, или устаканится, или перейдет в критическую фазу, время покажет.)..., но в Инструкции 53 (ТН-2) говорится, что: «»6. Товарная накладная выписывается отправителем в минимальном количестве, как правило, в двух экземплярах. Первый экземпляр, заверенный подписью и печатью (штампом) отправителя и подписью доверенного должностного лица получателя, вручается указанному лицу и предназначается для оприходования товарно-материальных ценностей у получателя товара. Второй остается у отправителя и предназначается для списания товарно-материальных ценностей.« т.е. если исходить из п.6, то можно ставить и печать. Более того, посмотрите на форму ТН-2 в Инструкции 53, я, что-то не увидел там ни в одной графе слово »печать«, »штамп« - да.
Беларусь
Люся25.04.2005 17:07:12
Года 3-4 назад в «Налоговом вестнике» была статья, где разъясняли, что такое печать (строго круглая определённого диаметра), штамп - овальные или большего диаметра.
Беларусь
просто так25.04.2005 17:03:44
Извините, пока инфу по проверяющей организации и ф.и.о. не дам. Рассосётся вопрос, или устаканится, или перейдет в критическую фазу, время покажет.
На самом деле интересно - что за организация вас проверяет. Есть какой-нибудь нормативный акт, в котором говориться что печать не является штампом? На мой взгляд, глупо они к вам пристают с этим. Судьи обычно помнят про презумпцию невиновности, нарушение какого пункта они вам хотят вменить? Попробуйте называть печать на накладной штампом, пусть они попробуют доказать что печать не является штампом со ссылкой на нормативку. Штраф за печать-штамп это наверное самая большая глупость, думаю, что судья то же поймет, что никаких негативных последствий не могло, не может и не будет от того стоит там печать или штамп. В любом случае - держитесь и сообщите потом нам как все закончилось.
Беларусь
Наташа25.04.2005 15:26:02
штрафуют за то, что стоит печать, а не штамп? рассмейтесь ей в лицо, извинитесь, скажите, что анекдот вспомнили. А вообще надо ей как-то подсознательно внушить, что она, простите, дура, пусть найдет более достойные причины для штрафа
Беларусь
Крыл25.04.2005 14:57:17
Из п.7 следует, что штамп должен быть на обоих экземплярах. П.6 - на первом должна быть печать(штамп). Возможны варианты: 1.если печать(штамп) означает или печать, или штамп, то на обоих экземплярах должен быть штамп 2.если печать(штамп) означает и печать, и штамп, то на первом печать и штамп, на втором штамп 3.печать(штамп) может означать , что в рамках данной инструкции это тождественные понятия, тогда все равно, где что стоит. Я за третий вариант, иначе получается, что у организаций для оформления тн2 должен быть в обязательном порядке штамп.
Беларусь
Алина.25.04.2005 13:38:37
Скажите, пожалуйста, а какая огранизация вас проверяет?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»