ладно, пойду искать статью про затраты на телефоны. надо обновить и напечатать. И людям приятно ответ на вопрос получить и «трудовые баксы» заработаю.
Беларусь
Olga V17.02.2010 18:22:43
Ну пока писала, Юрий ответил :))
Беларусь
Olga V17.02.2010 18:20:47
докажите, что сумма (допустим, миллион чего-нибудь) - ну, в данном рассматриваемом случае это затраты на телефонные разговоры - отнесена на затраты в целях расчёта н/о прибыли cовершенно обоснованно? :-) *** А кто кому, кстати, должен доказывать - мы налоговикам, что это производственные расходы, или они нам, что это непроизводственные ?
Беларусь
Юрий17.02.2010 18:19:43
И ответ на него конкретный - не надо __ хорощо-хорощо, не надо - так не надо.:-)) докажите, что сумма (допустим, миллион чего-нибудь) - ну, в данном рассматриваемом случае это затраты на телефонные разговоры - отнесена на затраты в целях расчёта н/о прибыли cовершенно обоснованно? :-) ____ как можно доказывать что-то не имея конкретной ситуации. Это будет пустая болтовня. С таким же успехом могу вас попросить доказать мне, что данная сумма в миллион рублей НЕ затраты.
И почему вообще я что-то должен доказывать? У нас что к затратм отностяс доказанные затарты? Где это написано.
Если вы хотите посоревноваться со мной в вопросах осуществления налогового контроля, то поверьте мне вы проиграете.
Беларусь
акын.:-)17.02.2010 18:12:37
И ответ на него конкретный - не надо __ хорощо-хорощо, не надо - так не надо.:-)) докажите, что сумма (допустим, миллион чего-нибудь) - ну, в данном рассматриваемом случае это затраты на телефонные разговоры - отнесена на затраты в целях расчёта н/о прибыли cовершенно обоснованно? :-)
Беларусь
Юрий17.02.2010 17:30:15
Есть прицип разумности и экономии. Есть политика компании и т.п. Надо начинать с сотрудников, а не с распечаток... Я ж не зря шутил про карандаши... __ это опять лирика - теперь Вы про внутрикорпоративную политику и высокую мораль сотрудников, это тоже верно, но это опять чуточку иная тема.:-) ну да, конечно, всегда есть понятие «цены вопроса» и затраченных усилий... а шутили - так мы все тут шутили.:-) но в каждой шутке - лишь доля шутки... чем доказать связь затрат именно с производственной необходимостью. ЧЕМ и КАК. - это если всё же вернуться к вопросу девочки Наташи...:-) на самом деле, не смотря на шутливый тон беседы, вопрос с затратами - не с конкретными карандашами или телефонами - а вообще с определением «а что есть такое затраты, связанные с про-вом» еще не раз всплывёт, ибо... _______ а «вопрос всплывет» - это не лирика можно подумать. Всплывал, всплывает и будет всплывать, кк и многие другие. Это все философяия и лирика как вы выразились совсем иная тема. А вопрос был конкретный: «Обязательно ли к счетам Белтелеком прикладывать распечатки телефонных звонков для отнесения на затраты?» И ответ на него конкретный - не надо.
Беларусь
акын17.02.2010 17:08:20
Есть прицип разумности и экономии. Есть политика компании и т.п. Надо начинать с сотрудников, а не с распечаток... Я ж не зря шутил про карандаши... __ это опять лирика - теперь Вы про внутрикорпоративную политику и высокую мораль сотрудников, это тоже верно, но это опять чуточку иная тема.:-) ну да, конечно, всегда есть понятие «цены вопроса» и затраченных усилий... а шутили - так мы все тут шутили.:-) но в каждой шутке - лишь доля шутки... чем доказать связь затрат именно с производственной необходимостью. ЧЕМ и КАК. - это если всё же вернуться к вопросу девочки Наташи...:-) на самом деле, не смотря на шутливый тон беседы, вопрос с затратами - не с конкретными карандашами или телефонами - а вообще с определением «а что есть такое затраты, связанные с про-вом» еще не раз всплывёт, ибо...
Беларусь
Юрий17.02.2010 16:15:27
to Юрий 17.02.2010 14:56:48 А если так, то не уйти нам от распечаток, получается? Как минимум тогда кто-то ответственный должен определять, какой звонок производственный, а какой нет.
Представляете, звоню я маме и говорю: «Мама, у нас тут на работе инет глючит. А сегодня Указ 64 зарегистрировали. Не знаю, платить сегодня ФСЗН от зарплаты или можно квартал подождать. Открой, плз., правобай и прочитай мне Указ, если он уже опубликован.» А мама отвечает: «Что ты, доча, я сейчас на Канарах и трачу денюшку на роуминг ради какого-то твоего указа. Лучше спроси, какая тут погодка и какие тут мужчины иностранные за мной ухаживают.»
Ой, бедный ответственный, который будет проверять характер такого звонка.:-) Только если запись приложить с учетом посекундной тарификации, например.:-)
Так производственный такой звонок или нет?:-)
И как найти ГРАНЬ? Ждём статью.;-) ______ почему не уйти, она в принципе не нужна эта распечатка.
А вопрос, чем занимаются сотрудники и все ли расходы компании связаны с деятельность - так это совсем другая тема. Услуги связи лишь один из примеров.
Если кому-то нужен тотальный контроль, то вы просто закопаетесь в книгах, журналах, приказах и подписях. так и представляю себе директора, который сидит и только и делает, что визирует телефонные распечатки, книги расходов канцелярских принадлежностей и другие бумажки, а отдельный отдел все это считает. маразм это и бесполезная трата времени.
Есть прицип разумности и экономии. Есть политики компаний и т.п. Я ж не зря шутил про крандаши, можно конечно и за ними следить, посадить человека, который будет считать их, смотреть кому выдали, контролировать, директор будет визировать и в результате что получим? - То что контроль обошелся в 10 раз дороже карандашей.
Звонки в личных целях со служебного телефона никогда не побороть, это борьба с самим собой. В том же МНС со служебного телефона звонят, как и в фирме Натальи. а если все-таки хочется, то надо начинать с сотрудников, а не с распечаток и журналов. Если вы сможете их убедить, что звонить по личным делам со служебного телефона нельзя, то и вопроса не будет. как вы будете это делать, я уже писал - ваше личное дело.
Беларусь
ну просто так17.02.2010 16:09:15
нууу .. это можно не только с Таиланда привезти :))
Беларусь
Fitelina17.02.2010 15:57:30
OFF to ну просто так 17.02.2010 15:40:57 => ...то ль ещё что привез ______________ Интересненько, и чего это с Гоа можно привезти?...;-)))
Беларусь
ну просто так17.02.2010 15:40:57
Ясен перец что дуркуем :)) Это как отнесение командировки на Канары к производственной иль личному туру. Командировка она и на Гоа командировка в 5** если приказ есть и отчет, и не обяхательно фотоотчет с аборигенками И не важно какие итоги, то ли контракт заключил, то ль ещё что привез
Беларусь
"Анонимно"17.02.2010 15:37:16
А я вот думаю, что просто веселитесь здесь вы все и умничаете. Получить распечатку по электронке- дело нескольких минут. Жаль бумаги - не распечатывай, храни в электронном виде. Посмотрять на 100000 звонков в месяц и отпадет охота проверять каждый. Вверху стоит подпись директора, который подтверждает, что все разговоры носят исключительно производственный характер (Это, если на бумажном носителе).Работы в месяц - на 15 минут. И не буху, а секретарю или лицу, специально обученному. Если б это была самая наша большая проблема.
Беларусь
Fitelina17.02.2010 15:34:52
to Юрий 17.02.2010 14:56:48 А если так, то не уйти нам от распечаток, получается? Как минимум тогда кто-то ответственный должен определять, какой звонок производственный, а какой нет.
Представляете, звоню я маме и говорю: «Мама, у нас тут на работе инет глючит. А сегодня Указ 64 зарегистрировали. Не знаю, платить сегодня ФСЗН от зарплаты или можно квартал подождать. Открой, плз., правобай и прочитай мне Указ, если он уже опубликован.» А мама отвечает: «Что ты, доча, я сейчас на Канарах и трачу денюшку на роуминг ради какого-то твоего указа. Лучше спроси, какая тут погодка и какие тут мужчины иностранные за мной ухаживают.»
Ой, бедный ответственный, который будет проверять характер такого звонка.:-) Только если запись приложить с учетом посекундной тарификации, например.:-)
Так производственный такой звонок или нет?:-)
И как найти ГРАНЬ? Ждём статью.;-)
Беларусь
акын17.02.2010 15:01:27
не, так не пойдет. Такими методами эту проблему не решить. сча поищу, где-то есть статья на этот счет. __ :-)) таки проблема? таки статья? :-)
Беларусь
акын.:-)17.02.2010 14:58:59
ну просто так - Истина в исскустве убеждать __ :-) всенесомненный и вневременнОй тезис.:-))
Юрий - А как вы у себя орагнизуете всё, в т.ч. КОНТРОЛЬ за тем, куда звонят работники - это ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело. __ не совсем личное, ну, да что повторяться... а посмотреть-таки в распечатку и надрать Васечкину уши за звонок на Канары должно быть любимым «личным делом»... но и интерес государства имеется к «личному делу» - сиречь к затратам то ли «связанным», то ли «отвязанным» (за гранью:-). «Связь» обнаружить или не обнаружить - всем хочется. :-) А пути «организации контроля» для личного дела и неличного дела - различны, первая фраза была «капитализм - учёт и контроль».:-)
Беларусь
Юрий17.02.2010 14:56:48
Юрий (17.02.2010 14:14:19 ), очень интересует Ваше мнение. Может быть в условиях ОЧ НК следует расписать в учетной политике все то, что может быть отнесено к производственного процессу? Если уж это личное дело предприятия, как организовать контроль.:-) Например, мобильный телефон - 100000 относится к производственному процессу, а всё, что сверху - личные разговоры. И т.д., и т.п. Ведь даже звонок маме домой может быть производственным.:-) Много вопросов можно решить подобным путем. То есть, в принципе, самое главное, чтобы предприятие само понимало и планировало, что оно готово признать производственными расходами, а что будет удерживать у сотрудников. Что Вы думаете по этому поводу? Как всё-таки обрисовать ГРАНЬ документально, чтобы было поменьше головной боли у бухгалтеров в процессе проверок?
Ой, как же я забыла, у нас ведь самые благие цели могут быть вывернуты наизнанку...:-) ______ не, так не пойдет. Такими методами эту проблему не решить. сча поищу, где-то есть статья на этот счет. Основная суть в том, что не может стоимость звонков превратить их из прозводственных в личные. Я думаю, что вы это сами прекрасно понимаете. И, наоборот, если звонки в пределах какой-тосуммы, но в Тунис, как говорится, они же не станут производственными от этого. Плюс, в локальный актах компании, как и в нормативке, которую мы все время ругаем, не должно быть внутренних коллизий и противоречий. А у поборников такой схемы учета расходов на услуги связи есть одно существенное противоречие: с одной стороны работник обязан по службе пользоваться телефоном для выполнения своих обязаностей, с другой - вы ему запрещаете им пользоватьсмяпо достижении какого-то предела. Это как водителю сказать, вот езди только 100 км в день, остальное - твои личные поездки. А потом сами же к нему приходите и говорите: вези в налоговую.
Беларусь
ну просто так17.02.2010 14:27:34
Истина в исскустве убеждать в том чмсле и проверяющих в своей правоте сейчас аудитор сидит у меня, так её уже во всем что она знала до нас, мы переубедили Боимся что заплачет -- о слезах, кстати.. Проктолог заплакал после вопроса к нему: - А кем вы хотели стать в детстве?
Беларусь
Fitelina17.02.2010 14:27:06
Юрий (17.02.2010 14:14:19 ), очень интересует Ваше мнение. Может быть в условиях ОЧ НК следует расписать в учетной политике все то, что может быть отнесено к производственного процессу? Если уж это личное дело предприятия, как организовать контроль.:-) Например, мобильный телефон - 100000 относится к производственному процессу, а всё, что сверху - личные разговоры. И т.д., и т.п. Ведь даже звонок маме домой может быть производственным.:-) Много вопросов можно решить подобным путем. То есть, в принципе, самое главное, чтобы предприятие само понимало и планировало, что оно готово признать производственными расходами, а что будет удерживать у сотрудников. Что Вы думаете по этому поводу? Как всё-таки обрисовать ГРАНЬ документально, чтобы было поменьше головной боли у бухгалтеров в процессе проверок?
Ой, как же я забыла, у нас ведь самые благие цели могут быть вывернуты наизнанку...:-)
Беларусь
Юрий17.02.2010 14:14:19
там кто-то писал про НК, кто не знаю, анонимно было написано, если это были Вы, то значит Вам. как быть с рапечатками я уже сказал и не раз. Нет такого документа распечатка. НЕ нужны они. Они нудны налоговой для облегчения контроля и только, как та самая книга покупок, но ее хотя бы прописали в Законе, хотя вот дошло теперь, что не нужна она.
А как вы у себя орагнизуете все, в том числе контроль за тем куда звонят работники - это ваше личное дело. Точно так как куда они ходят в рабочее время, куда ездит водитель по путевому листу с записью «по городу», куда расходучется электричество. Продолжать можно долго.
Беларусь
акын.:-)17.02.2010 12:51:48
Юрий 17.02.2010 12:39:24 анонимно, не надо распинаться про НК, ничего ведь не поменялось, как раньше так и теперь учитываются затраты, связанные с деятельностью. просто теперь перечня затрат нет. Но и раньше надо было смотреть не только перечень, но и то, связаны ли затраты, включенные в перечнь, с деятельность. __ э-э-э, эт Вы мне сейчас прочли нотацию? :-)) не уклоняйтесь от запева Натальи, уклонист.:-) народ хочет услышать «быть или не быть, вот в чём квэшн, таки твёрдое да или таки твёрдое нет». що Вы сказали, не слышу - твёрдое «нет поганым распечаткам» или таки «ухожу от...»...:-))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»