А мне кажется, :) что 99% посетителей сайта как раз и любят СВОБОДУ, если они тут. Учась и помогая другим, мы вносим свой вклад в формирование среднего класса, и тем самым укрепляем финансовое положение своих «контор-фирм», затем соответственно своих сотрудников, своё, их и своих семей. А уже из этого и государство, даже не смотря но то что не помогает, а только палки в колеса ставит, рога винтит и бодается, имеет не маленькие дивиденты. Конторка до десятка человек платит налогов на сотню пенсионеров, и не жужжжжим. Что то я не припоминаю стран с мало мальски развитой экономикой, где хреновенько человеку среднего класса живется. И не надо тут парить мозги с Киргизией и Грузией. Блин, посмотрите на глобус, Германия, Польша, Чехия, Венгрия, Финляндия и многие иные, к нам значительно ближе. Я лингвистически поляка понимаю лучше, чем киргиза или грузина, и это неоспоримый факт. Так что если могёщь чевота путного подсказать и помочь - ПОМОГИ. А не могёщь - парься в политическом чате. гы гы гы.. :))
Беларусь
Главбуся-"есть мнение13.05.2005 10:15:52
Кстати, Вы не заметили, что на этом сайте в основном работают, а не «ноют». И вопрос возник из-за никому не нужной дополнительной работы,бесплатной к тому же. А вот вы появляетесь на сайте, когда пошла полемика на тему, по которой «потрепаться» может не только бухгалтер,экономист или юрист, не говоря уже о аудиторах. Не очень Вы заметны, когда помочь надо ответить на вопрос...
Беларусь
"Анонимно"13.05.2005 10:11:29
Не навижу людей, которые не любят СВОБОДУ. А у нас в стране СВОБОДЫ в нормальном понимании этого слова нет. И права человека - только громкие слова, звучащие с БТ. Я себя чувствую в своей стране не защищенной. Я не могу высказать свое мненение о власти, потому что завтра меня уволят с работы, хотя нет, не уволят, просто не заключат со мной контракт на следующий год. Теперь на каждом крупном предприятии есть «замполит» который ничего не делает, а только ходит вынюхивает, подслушивает, кто о чем говорит, что думает...И люди не пойдут на улицы, потому что бояться потерять работу, а им нужно детей кормить. И я не пойду, хотя мне не нравится, что происходит в стране. Не пойду, потому что то, что делает оппозиция мне тоже не нравится, а я не хочу крайностей, я просто хочу жить в стране, где на первом месте ЧЕЛОВЕК и его права и свободы.
Беларусь
AZ13.05.2005 9:55:44
Главбуся, в «невозможности влезть на взаимопомощь» виноват только я и только сервер. Мы сбоили.
Беларусь
Главбуся13.05.2005 9:28:15
Народ! Давайте рассматривать ситуацию все-таки с точки зрения экономики! А то сегодня на «взамопомощь» влезть невозможно было! «Идеологов» видно сразу! Дадим достойный отпор! Но с точки зрения экономики, а не выполнения ими «должностных» обязанностей!
Беларусь
Есть мнение-для т т13.05.2005 9:27:25
«Кто не с нами-тот против нас»?? Вы не признаете,что у кого-то может быть иное мнение,отличное от вашего?Или все должны поддерживать мнение «Группы товарищей»,по принципу «Согласен(а) с вышесказанным»? Вы обзываете тугодумами всех,кто имеет иное мнение?И вы имеете на это какое-то право? При этом вы наверное считаете себя демократом и даже интеллигентным человеком. А пахнет средневековьем,когда говорили:«Ату его,в костер!Он не так думает» Кстати,в дерьме (как вы «интеллигентно» обозначили буквой г..)мы копаемся потому,что все время ноем,ноем,ноем...А надо работать,чтобы хотя бы заработать те 325$
Беларусь
Сана>Ирине 13.05.2005 7:45:03
Я процитировала это потому что на сайте «Хартии» выражения от анонимов, патриотов точно такие же, как и здесь- не хватает лектората...
Беларусь
Ирина12.05.2005 22:58:26
Сана, то что Вы процитировали здесь и ужасно и страшно одновременно. Но все это идиалогия, а она применима больше в политических баталиях. Мы сейчас обсуждаем обычную бытовую тему, которая, я думаю, никому, кто не живет в Минске не интересна. Ну может если кто-то в гости заедет и заблудится... То, что сделали с переименованием полный бессмысленный бред. И дело не в политике, а в том, что выполнение этого решения обойдется намного дороже, чем результат от его принятия. А нам, бухгалтерам, по роду деятельности которым приходится считать, экономить деньги и свои и чужие, просто обидно от такой безхозяйственности...
Беларусь
Сана12.05.2005 21:29:55
Для тт: для того, чтобы получать зарплату хотя бы в 325у.е. - ее надо заработать, а Вы хотите всего сразу и побольше. Такого не бывает -изучайте экономические законы.
Для анонимов http://charter97.org/bel/forum/12207/8 Оттуда же: «На наш взгляд, это качественно иное явление - существование на форумах Байнета организованной и достаточно профессиональной группы лиц из единой »бригады«. Мы предполагаем, что такого рода »бригада«, состоящая из идеологически и методологически идентичных персонажей, »работает«, пытаясь формировать нужное власти общественное мнение, практически в любом популярном общественно-политическом веб-форуме, имеющем хотя бы несколько сотен посещений в день.
Характерные признаки »бригады«:
Кто-либо из однотипных представителей бригады, находится в »онлайне« постоянно, всегда готовый отразить любой »выпад« инакомыслящего либерала.
Бригадой неизменно горячо проповедуется довольно эклектичная система взглядов и ценностей, соответствующая самым свежим направлениям в государственном пиаре, в идеологии и политике … руководства. Изменение государственной установки влечет за собой резкое изменение взглядов всех членов »бригады«.
Бригадники преисполнены любви и почтения к КГБ/ФСБ во всех ее исторических ипостасях, начиная от ЧК-ОГПУ и так далее. Бригадой на любых форумах постоянно декларируется следующее: »Спецслужбы существовали всегда, они были, есть и будут и у всех демократических государств Запада«. Или же: »ФСБ - такая же спецслужба, как ФБР США или Моссад Израиля или Ми-6 Великобритании«. И т.д.
На всех … форумах бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений… Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий.
Любимый прием полемики у членов бригады - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды…
Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-бригады, в которые входят: 1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий.
2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ.
3. Неизменная юдофобия.
4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей… Рассказы об экономическом и социальном расцвете … …..
6. Ксенофобия, расизм, оправдания скнихедов и погромов.
….
8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена »холодной войны«.
9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.
10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм.
11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как »предатели родины«.
12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.
14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в » белорусофобии « (ebd). Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего теримна »антисоветчина«, а обвинение в берусофобии (ebd) стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК (»антисоветская агитация и пропаганда«). Главными врагами бригады являются демократы (»дерьмократы«), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи…
Для »бригады« характерны постоянные попытки позитивно, в розовом свете представить весь советский период российской истории, на основе пропагандистских штампов советской эпохи, сознательное преуменьшение числа жертв репрессий, списывание вины за все злодеяния большевиков на евреев и/или врагов из-за рубежа, возвеличивание имперского характера Советского Союза.
Несмотря на кажущуюся пестроту участников бригады, большинство из них обладает примерно одним (весьма невысоким) культурным уровнем.
Кстати, у бригадников по всем форумам Байнета (ebd) явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют клозетно-казарменный оттенок и относятся исключительно к испражнениям, гомосексуализму, проституции, порнографии и прочим аспектам человеческого »низа«.
А явно типовую ведомственную шутку бригады: »прекратите искать ГБ под кроватью!« мы встречали в различных форумах уже несколько десятков раз. Вот типичный образец »юмора« бригады, обращенный к оппоненту-женщине: »Тоська, юбку длиньше сделай, а то яйца видать«.
Многие бригадники сообщают на форумах, что они постоянно живут или бывают в зарубежных странах - в США, Германии, Голландии, Израиле, Ирландии, Швеции, Финляндии, Чехии и т.д. Для бригады это всегда повод рассказать об »ужасах жизни на Западе и преимуществах Беларуси (ebd)
Как только на форум попадает инакомыслящий либерал, с четкой позицией «идеологического противника», его немедленно берут в оборот и проводят с ним коллективное «активное мероприятие» всей единой веб-бригадой. Обычно оппонента неспровоцированно оскорбляют, либо выдают убойный «аргумент», на который обычный человек не всегда может адекватно среагировать.
Упорному либералу на форумах бригада всегда и неизменно устраивает коллективную травлю, в которой, например, один член бригады пишет об идеологической неточности и ошибках новичка, второй нецензурно бранится в адрес инакомыслящего, третий обвиняет либерала в сумасшествии, четвертый угрожает ему расправой и убийством и т.д. Пятый же пишет жалобы администрации сайта на любые резкие выпады травимого, абсолютно не замечая того, что это лишь эмоциональные срывы на массированную коллективную травлю. Бригадники склонны к частой смене псевдонимов (ников). Одни и те же «авторы» часто пишут на форуме под множеством псевдонимов, имитируя диалоги с самим собой, выражая поддержку себе и «массовость» своей точки зрения. В случае смены ника, автор именует себя другим человеком, иной раз, даже другого пола , несмотря на зеркально похожие лексику, фразеологию, уровень владения русским языком, идеологическую позицию и аргументы.
Склоки, провокации, нецензурная брань - все это норма жизни веб-бригад. .... Члены бригады в совершенстве владеют нехитрыми воровскими приемами («глянь, птичка летит»), необходимыми для отвлечения внимания «объекта» с целью последующего грабежа (в данном случае - уведения дискуссии в безбрежную даль).
Еще одна характерная особенность однотипных бригадников - их склонность к командным играм. Они неизменно поддерживают друг друга в дискуссиях, задают друг другу наводящие вопросы, уточняют ответы друг друга, даже если позиционируются, как не знакомые между собой люди.
Если все перечисленные методы работы с оппонентом исчерпаны, в арсенале бригады существует крайняя мера - привлечение администрации сайта. А чаще всего, бригадники просто массированно пишут однообразные коллективные жалобы на своих оппонентов в редакцию, администратору сайта, либо в электронные «жалобные книги», требуя убрать те или иные, не нравящиеся им постинги или целые дискуссии, призывая закрыть доступ на форумы неугодным лицам.
П
Беларусь
тт-есть мнение12.05.2005 17:38:46
Вот из-за таких консервативных тугодумов как вы- так и будем всегда копаться в г,,,. Работая и зарабатывая только для того, что бы ноги не протянуть уже надоело, ощущаешь себе рабом, заключенным в своей собственной стране. А по статистике только 40% из з/п тратится на еду. Так где моя з/п в 325 долларов? И не знаю я таких людей, которые работя бухгалтерами (простыми, не главными) получали больше 150 у.е. Вот. Так что не надо песен, что у нас все так хорошо. И я знаю, что многие со мной согласны.
Беларусь
"Анонимно"12.05.2005 12:41:53
LF :) супер
Беларусь
LF12.05.2005 12:35:22
Кромек Грузии и Киргизии есть места поближе. Через речку - Польша. Еще Литва, Латвия, Эстония, Чехия. Как там бухгалтерам живется - ужас! Ни плана счетов, ни бланков строгой отчетности. Налоги и инструкции задним числом не вводят, дикари эдакие. Цены там никто не регулирует - ни тебе предельных индексов, ни санкций за несовпадение плановой и фактической калькуляции! Штрафы - страшно подумать - только по решению суда...
Беларусь
Ася12.05.2005 11:22:08
Лучше бы эти деньги, которые придется вывалить бюджету на ремонт дорог этих же самых улиц и потратили :-( ...
Беларусь
наташа12.05.2005 11:17:19
Полностью согласна по поводу референдума или соц.опроса. Ведь мы живем и работаем в этом городе и имеем право голоса, правда предоставляют нам его редко.А насчет <А вопросов буховских тут просто нет. Заплатим, перелицензируемся, допечатаем, уточненные сдадим и т.п., все и вся> , то на многих предприятиях главный бухгалтер, еще и секретарь, и юрист и т.п. И всеми вопросами по перегистрации прийдется занимается ему, а вы говорите не коснется.
а садиках капает с крыши на детей... а школах ползают тараканы по классу ... К сожалению, мои приоритеты расходятся с приоритетами моего государства. А государство - это в первую очередь люди. Давайте может как то думать прежде чем что то делать. Денег и времени на самом деле жалко, можно было бы их потратить на гораздо лучшее. Грустно.. Ведь кто то же пишет такую ерунду - переименовать улицы, запретить наружную рекламу не с белорусскими мордахами, радио с белор.имполнителями и т.п Лично я не знакома с людьми которым бы это нравилось или видели бы хоть какой то смысл в этом. Можно пожелать только интеллекта и благоразумия чиновникам и прочим писакам.
Беларусь
Главбуся12.05.2005 10:16:35
К сожалению, политика очень влияет на экономику. В данном случае переименование потребует кучи денег из бюджета и не только страны. Коснется всех организаций, которые находились на этих проспектах. Время работников , которым придется бегать по инстанциям и стоять в очередях у нас вообще не учитывается.А насчет войны... Бывают войны не объявленные.. У нас, например, только через десять!!! лет «накрыли» банду, которая что хотела, то и творила в городе, в том числе и убивала. Милиция «ничего не видела и ничего не слышала». Число жертв не объявлено. А сколько здесь отсиживается всяких террористов, это тоже не оглашается.Необъявленная война еще хуже...
Беларусь
Mey12.05.2005 9:59:55
Дорогой Аноним. А почему вы не подписываетесь, чего боитесь?
Беларусь
Есть мнение12.05.2005 9:41:19
Не хочется вступать в политическую перепалку на экономическом сайте.Для этого очень много других сайтов.А то регулярно кто-нибудь призывает выйти на площадь. А отсутствие войны не самый худший показатель.Хорошо,что никого из посетителей этого сайта не коснулся этот ужас,когда взрывы коснулись их родных.Иначе не шутили бы на эту тему. А на счет Киргизии... Если вы не были в Средней Азии,то значить вы её знаете по сказкам 1001 ночи.А жизнь и сказки-разные вещи. Больше нечего сказать,так как в этот сайт я хожу сугубо по бухгалтерским вопросам. Р.S.Наверное,кто-то обязательно скажет про «засланного казачка».Увы,разочарую сразу:я такой же бухгалтер,притом уже больше 20-ти лет.
Беларусь
"Анонимно"12.05.2005 9:33:36
Дорогие Меу, Есть мнение и иже с ними, а Вас не задевает, что Вас даже не спросили? Мы ведь тоже жители этого города, родились и выросли здесь. Неужели, мы не имеем права высказаться, хотим ли мы этого переименования или нет? Я считаю, что для переименования таких главных улиц столицы как пр.Скорины и пр.Машерова нужно было провести городской референдум, или на худой конец соц.опрос.
Беларусь
Главбуся12.05.2005 8:26:37
Кто-то тут высказался насчет киргизов и украинцев...Не знаю, как с зарплатами, а Крещатик в Киеве выглядит лучше, чем даже наш бывший Скорины.Сама видела. А киргизы в наше предприятие капитал вложили...Наверное, дело не в зарплатах, как мы привыкли, а в доходах? А это совсем другое дело. А насчет безработицы-это еще вопрос...Знаю многих, кто за 50 тысяч ходит регулярно на работу и сидит часто на 2/3.Безработными не числятся...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»