В ТТН написано штамп (печать)грузополучателя. Они должны быть обязательно, либо прямо в ТТН, либо в Доверенности.
Беларусь
СЕС26.05.2010 15:42:28
При получении товара в ТН ставится печать, ФИО, должность и подпись. Если нет печати (а это чаще всего, я считаю,что товар выдан не верно (нет печати ну или овального штампа)вот для этого есть Д спечатью каторая прикалывается к накладной. Со сроками действия Д я тоже считаю это Х. У меня бывает товар приходит через месяц. Только не говорите что в накладных печать не обязательно ставить.
Беларусь
Юрий26.05.2010 15:17:30
неправильно все это. ------------ Назовите нормативку по которой это неправильно. Слава богу опыт работы и немаленький.Все что я написала не противоречит ГК . Это правильно если основание получения по Д. - договор и этот договор фигурирует во всех накладных выписанных от этой организации одим числом. _____ пожалста: вы писали: Если в Д.нет срока по какое она действует -срок действия 1 день ----- Статья 187 ГК РБ. Срок действия доверенности 1. Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок действия в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение ОДНОГО года со дня ее совершения. Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.
Вы писали: Для выписки товара Д. не нужна.Покупатель может передумать и отказаться от сделки.Д нужна только при фактическом получении товара. ___ нет такого термина выписка товара. Есть заключение договора. Если заключает договор или обращается с предложением отгрузить товар физлицо, я могу требовать от него подтверждения полномочий, они могут подтверждаться доверенностью.
Ну и односторонный отказ покупателя от договора по общему правилу не допускается.
Беларусь
ССФ26.05.2010 15:04:28
неправильно все это. ------------ Назовите нормативку по которой это неправильно. Слава богу опыт работы и немаленький.Все что я написала не противоречит ГК . Это правильно если основание получения по Д. - договор и этот договор фигурирует во всех накладных выписанных от этой организации одим числом.
Беларусь
Юрий26.05.2010 14:31:10
если в Д.нет срока по какое она действует -срок действия 1 день.Может быть хоть 25 накладных на эту д.,но только от одного числа. Д. действительна в течении всего срока действия на любое кол-во накладных в пределах срока действия Д.Когда их много,топри сдаче накладных они све подкалываются к той Д.,которая в них вписана. Т.к. при получении товара в самом начале Д.забирается то последующее получение производится с сылкой на Д. и при предъявлении паспорта, подтверждающего что получает тот,на кого выписана Д. Для выписки товара Д. не нужна.Покупатель может передумать и отказаться от сделки.Д нужна только при фактическом получении товара. ___ неправильно все это.
Беларусь
Юрий26.05.2010 14:29:24
Тоня, сажите, как правильно поступить, когда вы даете деньги своему родственнику? просить у него паспорт или нет, писать расписку или нет? ИЛи скажите, что правильнее работать бухгалтером по найму или открыть свою фирму? Или как правильне продавать товар по договору поставки или заключить договор комиссии? продолжать можно очень долго. Понимаете, понятие правильно-неправильно неприменимо в этих случаях. Это не административнеы правоотношения, это гражданское право. Вы делаете, то что считаете нужным. Не верите клиенту, которого не знаете и который первый раз к вам обратился, конечно же нужно требовать и доверенность и паспорт и т.д. Только не просто брать бумажку, на которой написано «ДОВЕРЕННОСТЬ», а смотреть на нее, читать, сверять и т.п. а то некоторым главное бумажка чтоб была: в моей практике были случаи, когда бухгалтеры так бдели, что доверенность потребовали, но вот то, что в доверенности написана одна фамилия, а в накладной совем другая, так это им было по барабану.
Но это все ваши вопросы, если вы не считаете нужным требовать доверенность от человека, то никто вас не может заставить это делать, даже Инструкцяи по накладным. Вот потому и написано, что эти графы не обязательны, так как доверенность может быть, а может и не быть. Вот где-то так.
Беларусь
Тата26.05.2010 14:22:56
Тоня, доверенность нужна для того, чтобы подтвердить получение товара представителем покупателя, а не для заполнения накладной. Человек ведь может завтра передумать и сказать, что товар не получал. При этом у Вас будут проблемы с Вашим руководителем, а не с налоговой.
Беларусь
ССФ26.05.2010 14:22:46
если в Д.нет срока по какое она действует -срок действия 1 день.Может быть хоть 25 накладных на эту д.,но только от одного числа. Д. действительна в течении всего срока действия на любое кол-во накладных в пределах срока действия Д.Когда их много,топри сдаче накладных они све подкалываются к той Д.,которая в них вписана. Т.к. при получении товара в самом начале Д.забирается то последующее получение производится с сылкой на Д. и при предъявлении паспорта, подтверждающего что получает тот,на кого выписана Д. Для выписки товара Д. не нужна.Покупатель может передумать и отказаться от сделки.Д нужна только при фактическом получении товара.
Беларусь
Юрий26.05.2010 14:21:37
Юрий, это похоже у вас неправильное представление и о доверенности, и бух. учёте. Вам же написали - «что у бухгалтеров и юристов разные задачи, и в силу этого они по-разному смотрят на одни и те же вещи. Поэтому в представлении юриста доверенность - один документ, а в представлении бухгалтера - несколько другой.» Полностью с этим согласна и понимаю о чём речь! _____ если огурец зеленый , то он зеленый, как бы бухгалтер не хотел обратного.
Если понимаете, объясните. Я не понимаю, как можно смотреть на доверенность, как не на доверенность. Просто вы как и некоторые бухгалтеры не знаете, что такое доверенность и пытаетесь в ней видеть то, что вам хочется, а не то, что она есть. Но тут как с огурцом (см. выше).
Вы меня извините, но я не вижу где здесь написано что можно отпускать товар без доверенности. По моему здесь написано что строки в ТТН и ТН заполнять не обязательно и все -------- Так если предъявляется документ на получение товара, то он должен быть внесен в накладную по инструкции. ----------- кто-то написал, что я тут заморачиваюсь- да нет же, я просто хочу разобраться, как правильно. Может я чересчур ответственно подхожу к своей работе, но объясняю еще раз- у меня уже были случаи, когда люди приходили без доверенностей и я не знала,что с ними делать! вот и все.
Беларусь
"Анонимно"26.05.2010 13:35:29
Юрий, это похоже у вас неправильное представление и о доверенности, и бух. учёте. Вам же написали - «что у бухгалтеров и юристов разные задачи, и в силу этого они по-разному смотрят на одни и те же вещи. Поэтому в представлении юриста доверенность - один документ, а в представлении бухгалтера - несколько другой.» Полностью с этим согласна и понимаю о чём речь!
Беларусь
"Анонимно"26.05.2010 13:32:22
строки «по доверенности» и «Выданной» раздела I ТН и ТТН не обязательны для заполнения и предназначены для отражения информации о документах, подтверждающих полномочия лиц на получение товара. Грузоотправитель самостоятельно определяет необходимость заполнения данных строк и подлежащую в них информацию….и т.д. -------------- Вы меня извините, но я не вижу где здесь написано что можно отпускать товар без доверенности. По моему здесь написано что строки в ТТН и ТН заполнять не обязательно и все
Беларусь
CarTonka26.05.2010 13:24:29
Какой-какой, доверенность, какой же еще. ---------- Во блин!Юрий,ну вы мастер на разводы.Респект и уважуха..
Беларусь
Юрий26.05.2010 13:24:23
Следует также учитывать, что у бухгалтеров и юристов разные задачи, и в силу этого они по-разному смотрят на одни и те же вещи. Поэтому в представлении юриста доверенность - один документ, а в представлении бухгалтера - несколько другой. ____ доверенность, в чьем бы предсталвении она не была - это доверенность. А если у некоторых несколько неправильное представление о ней, так так нудно и писать.
Беларусь
Юрий26.05.2010 13:22:22
Не верю, если нет доверенности, значит нет печати получателя на накладной.Что печати не нужны на ттн? ___ с чего вы взяли, что она там должна быть? ___
А какой документ должен предъявить представитель получателя? -------------- Я тоже задаюсь этим вопросом...
____ да, вы неисправимы. Какой-какой, доверенность, какой же еще.
Беларусь
ССФ26.05.2010 13:19:38
Доверенность-документ дающий право какому-то конкретному лицу представлять интересы и выполнять различные правоправные действия. По одной доверенности можно получать в течении того промежутка времени на который она действительна.
ДОВЕРЕННОСТЬ НА ПОЛУЧЕНИЕ ТОВАРНО-МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ: ЧЕМ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ?
В последнее время правовому регулированию бухгалтерских вопросов уделяется много внимания, появляются новые нормативные документы, вносятся изменения и дополнения в действующие. Тем не менее при выдаче и учете доверенностей на получение товарно-материальных ценностей (далее - ТМЦ) на местах наряду с Гражданским кодексом РБ (далее - ГК) и другими нормативными документами до сих пор руководствуются Инструкцией Минфина СССР от 14.01.1967 № 17 «О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности» (далее - Инструкция № 17) (основание - ст.1 Закона РБ от 28.05.1999 № 261-З «О применении на территории Республики Беларусь законодательства СССР»). При этом не обходится без определенных противоречий.
Если ГК не предъявляет каких-то особых требований к оформлению доверенности, которую, как правило, можно составить в произвольной форме, то доверенность на получение ТМЦ оформляется по форме, утвержденной Инструкцией № 17. И эта привычная и удобная форма всех устраивает. Интересно, воспользовалась ли произвольной формой доверенности при получении ТМЦ хотя бы одна организация?
Является ли доверенность на получение ТМЦ бухгалтерским документом? И можно ли в связи с этим предъявлять к ней те же требования, что и к первичному учетному документу? Внимательное изучение ст.9 Закона РБ от 18.10.1994 № 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности», в которой изложены эти требования, позволяет сделать вывод, что доверенность не является бухгалтерским документом, так как она не подтверждает факт совершения хозяйственной операции (факт передачи ТМЦ). Такую роль выполняет товарно-транспортная (товарная) накладная, а доверенность лишь дает право на получение ТМЦ.
В связи с этим уместен следующий вопрос: действительно ли бухгалтерия должна заниматься регистрацией и выдачей доверенностей (что записано в п.3 Инструкции № 17) или данную обязанность можно возложить на другую службу предприятия, например на отдел снабжения? Это разгрузило бы документооборот в бухгалтерии.
В отношении круга лиц, которым может быть выдана доверенность, также возникают вопросы. Традиционно (по предписаниям п.1 Инструкции № 17) считается, что выдача доверенностей лицам, не работающим на данном предприятии, не допускается. Однако в ГК этот аспект не изложен.
Существуют различия и в сроке, на который выдается доверенность. Так, п.4 Инструкции № 17 срок действия доверенности на получение ТМЦ устанавливается продолжительностью, как правило, не более 15 дней. И только доверенности, расчеты за которые производятся в порядке плановых платежей, допускается выдавать на весь календарный месяц. В то же время в ГК (см. п.1 ст.187) срок действия доверенности ограничен 3 годами, а если срок ее действия не указан - одним годом. Специальный срок действия для доверенности на получение ТМЦ в ГК не предусмотрен.
Не соответствует действующему законодательству и п.11 Инструкции № 17. В нем записано, что при доставке товаров и материалов предприятиям, торговым и другим организациям отпуск товаров и материалов поставщиками (предприятиями, оптовыми организациями) может осуществляться без доверенности. В этих случаях получатель товаров (материалов) обязан сообщить поставщикам образец печати (штампа), которой материально ответственное лицо скрепляет на экземпляре сопроводительного документа (накладной), остающегося у поставщика, свою подпись о получении названных ценностей. В то же время в п.16 ныне действующей Инструкции по заполнению типовых форм первичных учетных документов ТТН-1 «Товарно-транспортная накладная» и ТН-2 «Товарная накладная», утвержденной постановлением Минфина РБ от 18.12.2008 № 192, определено, что в строках «по доверенности» и «выданной» указываются дата и номер доверенности, наименование организации, выдавшей доверенность. И лишь при получении товара непосредственно руководителем юридического лица или индивидуальным предпринимателем в накладной ТТН-1 указываются данные удостоверения руководителя или свидетельства о государственной регистрации индивидуального предпринимателя.
Интересен и такой момент. В п.7 Инструкции № 17 записано, что неиспользованные доверенности должны быть возвращены выдавшей их организации на следующий день после истечения срока действия доверенности. Представим ситуацию: доверенность выдана на 10 дней, но на 2-й день выясняется, что данных ТМЦ у поставщика нет в наличии и появятся они лишь через 2 недели. Когда в такой ситуации следует сдавать доверенность - на 11-й день или можно сделать это раньше? Инструкция № 17 предусматривает лишь один вариант - на 11-й день. Возможно, в нормативном документе следовало указать, что неиспользованная доверенность подлежит сдаче не позднее дня, следующего за днем истечения срока ее действия. Тогда возврат доверенности можно произвести и раньше.
Также в п.7 Инструкции № 17 отмечено, что неиспользованные доверенности хранятся до конца отчетного года, а потом уничтожаются. Этот срок является явно недостаточным, особенно если доверенности выдавались в конце года.
Инструкцией № 17 не предусмотрена форма акта на уничтожение доверенностей. Во избежание различных недоразумений целесообразно утвердить эту форму официально. За основу можно взять, например, акт на списание использованных бланков строгой отчетности (приложение 5 к Инструкции о порядке использования и бухгалтерского учета бланков строгой отчетности, утвержденной постановлением Минфина РБ от 18.12.2008 № 196).
Итак, очевидно, что Инструкция № 17 устарела и большинство ее положений противоречат ГК и другим нормативным документам. Но другого документа, устанавливающего форму доверенности на получение ТМЦ и регулирующего порядок работы с ней, в белорусском законодательстве нет. Поскольку такие доверенности выписываются всеми субъектами хозяйствования, а крупными - ежедневно и в больших количествах, то представляется целесообразным разработать новую инструкцию, так как ст.186-190 ГК не достаточно подробно регулируют данные вопросы. В частности, вопрос о том, могут ли руководитель и главный бухгалтер подписывать доверенности на получение ТМЦ с использованием факсимиле (например, в крупных организациях, где такие доверенности выписываются в больших количествах), как это предусмотрено в отношении счетов-фактур по налогу на добавленную стоимость формы СФ-1 (см. подп.4.15 п.4 Инструкции о порядке заполнения счета-фактуры по налогу на добавленную стоимость формы СФ-1, утвержденной постановлением Минфина РБ от 05.06.2003 № 91).
Следует также учитывать, что у бухгалтеров и юристов разные задачи, и в силу этого они по-разному смотрят на одни и те же вещи. Поэтому в представлении юриста доверенность - один документ, а в представлении бухгалтера - несколько другой.
20.11.2009 г.
Ирина Красильщикова, начальник сектора налогового учета бухгалтерии
Журнал «Главный Бухгалтер» № 44, 2009 г.
От редакции: С 1 января 2010 г. постановление Минфина РБ от 05.06.2003 № 91 «Об утверждении бланка счета-фактуры по налогу на добавленную стоимость формы СФ-1 и Инструкции о порядке его заполнения» на основании постановления Минфина РБ от 02.12.2009 № 145 утратило силу.
Беларусь
CarTonka26.05.2010 13:03:50
А какой документ должен предъявить представитель получателя? -------------- Я тоже задаюсь этим вопросом...
Беларусь
"Анонимно"26.05.2010 12:41:52
А какой документ должен предъявить представитель получателя?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»