| |
|
|
| |
|
|
 Червонец
14.01.2011 16:51:44
|
|
|
Здрасте всем.
ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ.
Пока ответа не дала даже Минэкономики.
Не буду расписывать всю суть.
Приведу лишь условный пример.
Допустим мы продаём недвижимость предприятия (здание).
Акт приёмо-передачи и ТН-ка от 4 января.
Продали допустим за 500 млн. (это уже без НДС).
Стоимость имущества на 31 декабря 400 млн.
Как определить прибыль убыток по сделке?
Вариант 1.
Индексов за декабрь на 04.01.11 г. ещё нет (комиссия, где они утверждались прошла 11.01.11 после обеда). поэтому НЕ ПЕРЕОЦЕНИВАЕМ.
500-400=100 прибыль от сделки
Вариант 2.
Индексов за декабрь на 04.01.11 г. ещё нет (комиссия, где они утверждались прошла 11.01.11 после обеда).
Потому переоцениваем по ноябрьским индесам:
500-(400х1,16)=36 млн. прибыль от сделки
П.С. - к-т 1,16 условен
Вариант 3.
04.01.11 г. переоцениваем недвижимость по индексам, которые появились 11.01.11 г.
500-(400х1,19)=24 млн. руб.
---
Как видите разница в определяемой прибыли по различным методикам колоссальна. И не хотелось бы сесть в лужу.
Вариант 3 явно нежизнеспособен.
Остаётся 1 или 2.
Или 4-й - сначала ло продажи переоценить по ноябрьским индексам, а потом ПОСЛЕ продажи допереоценить по декабрьским.
Но мне кажется 4-й вариант тоже неправилен.
ВАШИ МНЕНИЯ?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Olik
15.01.2011 16:16:09
|
|
|
Ещё чуть чуть и до этого дойдёт.
Официально, повторю, фирма ещё не банкрот.
Ни налоговая ни фирма таких заявлений не подавали.
Поэтому оперативно так недвижимость и выкупаем, пока дают )
___________________________
Тем более не стоит без прямой оценки покупать
Нарветесь на Статью 112 Закона о банкротстве
Статья 112. Недействительность сделок должника
Сделки должника, в том числе совершенные должником до момента открытия в отношении его конкурсного производства, по заявлению управляющего признаются хозяйственным судом недействительными в случаях, когда они были совершены в течение:
одного года до начала производства по делу о банкротстве или после возбуждения хозяйственным судом производства по делу о банкротстве, если этими сделками должник умышленно нанес вред интересам кредиторов, а другие стороны сделок знали или должны были знать об этом.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
15.01.2011 16:09:37
|
|
|
провести оценку прямым методом.
а потом продавать.
---
ещё раз повторю - некомильфо прямым методом
а индексный метод - это право его применить...
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
15.01.2011 16:08:31
|
|
|
С момента открытия конкурсного производства все аресты на имущество предприятия-банкрота снимаются, все это имущество формирует конкурсную массу и только после вынесения решения по делу это имущество можно продавать. Процедура продажи (в том числе и обязательной оценки) очень муторная. И ее организацией теперь занимается антикризизный управляющий, который всю эту процедуру должен знать.
===
Ещё чуть чуть и до этого дойдёт.
Официально, повторю, фирма ещё не банкрот.
Ни налоговая ни фирма таких заявлений не подавали.
Поэтому оперативно так недвижимость и выкупаем, пока дают )
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
15.01.2011 16:06:17
|
|
|
Кроме того, протокол собрания кредиторов, на котором устанавливается цена продажи недвижимого имущества предприятия-банкрота в обязательном порядке подлежит утверждению судом. И только после этого продавать
---
Официально ещё не банкрот (оттянули этот момент).
Хоть по факту и банкрот - но описанная процедура ещё не подходит.
Ситауация специфическая.
И всё упирается в то, как переоценит на 1 января имущество, продаваемое 4-го?
Если кто то ответит - по индексам ноября - соглашусь.
Но такого не могу найти, чтобы где-то прописали.
С таким же успехом можно предполагать, что тогда переоценка вообще не проводится
ИМХО - вероятность предложенных вариантов равновелика. Но финансовый результат от сделки абсолютно различен.
Но самый прикол - что оба этих варианта могут оказаться неправильными...
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
15.01.2011 16:01:27
|
|
|
А кто выставлял на продажу?
До ареста хозяин или, уже арестованное, кто - то?
---
уже арестованное выставляли
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
15.01.2011 15:59:57
|
|
|
Как Вам это нравится, или нет, но у Вас 3 вариант- с переоценкой. Финансовый результат сделки Вы определите за январь, т.е. в конце месяца, сделка 4 января и Вы должны переоценку учесть при расчете сделки. Это нетрудно сделать, зная к-ты за ноябрь.
---
Практически правильный совет.
Теоретически - не правильный.
Я (вы, он, она))) не должны гадать на кофейной гуще и не должно влиять на рентабельность то, что произойдёт через (утрирую) много-много лет
Беларусь
|
|
|
|
Olik
15.01.2011 15:36:26
|
|
|
Всей сути ситуации я не знаю, но могу предположить следующим образом.
Существует предприятие А. Проиграло спор в суде предприятию Б. Предприятие Б получило судебный приказ, деньги не взыскало, обратилось к судебным исполнителям. Судебный исполнитель возбудил исполнительное производство, арестовал все имущество и начал его продавать. С оценкой недвижимости в исполнительном производстве не так жестко, как в банкротстве. Судебный исполнитель проводил торги, имущество никто не покупал (про эти торги вы,Червонец, и рассказываете, наверное). В это время предприятие А подало заявление в суд о своем банкротстве. И раз вы говорите, что арест снят с 1 января, то скорее всего в отношении предприятия А открыто конкурсное производство. С момента открытия конкурсного производства все аресты на имущество предприятия-банкрота снимаются, все это имущество формирует конкурсную массу и только после вынесения решения по делу это имущество можно продавать. Процедура продажи (в том числе и обязательной оценки) очень муторная. И ее организацией теперь занимается антикризизный управляющий, который всю эту процедуру должен знать.
Червонец, мой вам совет: пока не разберетесь, что там происходит, ни в коем случае не перечисляйте деньги. Вы можете их потом не вернуть.
Беларусь
|
|
|
|
S*
15.01.2011 14:37:24
|
|
|
НДС с этого года - лепота, только с суммы сделки, никаких остаточных стоимостей. Так что на убыток списать надо только разницу в ост. ст-ти
Беларусь
|
|
|
|
S*
15.01.2011 14:34:28
|
|
|
А ведь Олик права.
На первый взгляд - только третий вариант.
Я понимаю, что переплачивать не хочется
А арестованное имущество было выставлено на торги судебными исполнителями ? Или как?
И чего вы тогда в торгах не участвовали?
Может стоит еще одни торги устроить?
Или где то зафиксирована та цена, с которой они раньше выходили на торги? Документы есть о том что на торгах это здание нафиг никому не надо было?
Беларусь
|
|
|
|
Olik
15.01.2011 12:14:24
|
|
|
Кроме того, протокол собрания кредиторов, на котором устанавливается цена продажи недвижимого имущества предприятия-банкрота в обязательном порядке подлежит утверждению судом. И только после этого продавать
Беларусь
|
|
|
|
Olik
15.01.2011 12:03:50
|
|
|
Если конкурсное производство, то должна быть оценка оценщиком. Затем имущество выставляется на торги по этой стоимости. Не купили - собрание кредиторов банкрота-собственника здания. Протоколом утвердили процент снижения оценочной стоимости. Снова торги. Опять не покупают. Снова собрание - протокол - установили процент снижения - сформировали новую стоимость - торги. Переоценки по индексам не будет и остаточную стоимость для продажи недвижимости в банкротстве брать нельзя.
Беларусь
|
|
|
|
бор
15.01.2011 9:54:05
|
|
|
А до 1 января (включительно) имущество под арестом было...
До этого были торги пару раз - никто не купил
-----
А кто выставлял на продажу?
До ареста хозяин или, уже арестованное, кто - то?
Беларусь
|
|
|
|
иволга
15.01.2011 0:23:11
|
|
|
Если вопрос оставлять без тени банкротства, то вообще-то ситуация вполне жизненная. Года два назад продавали в январе транспорт: выручку по договорной цене отразили (с учетом предполагаемого коэффициента), результат стал известен после переоценки.
Если есть возможность установить договорную цену по условиям сделки, и знаете сегодня коэффициент, то проблем-то особых нет. ведь наценку указывать в ТТН не обязательно.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
15.01.2011 0:00:56
|
|
|
Как Вам это нравится, или нет, но у Вас 3 вариант- с переоценкой. Финансовый результат сделки Вы определите за январь, т.е. в конце месяца, сделка 4 января и Вы должны переоценку учесть при расчете сделки. Это нетрудно сделать, зная к-ты за ноябрь.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
14.01.2011 23:43:10
|
|
|
Я выступаю с другой стороны - стороны покупателя.
И покупаем имущество у фирмы банкрота
======
Если пока не подавали на банкротство, но планируют, то ещё больше вероятность того, что сделка может быть признана ничтожной
Беларусь
|
|
|
|
иволга
14.01.2011 23:37:17
|
|
|
Червонец 14.01.2011 18:37:32
Просто покупатель.
До этого были торги пару раз - никто не купил.
Теперь покупаем мы.
====
Olik 14.01.2011 17:56:09 верно сделан акцент.
Оценка должна быть обязательно! Далее по результатам последующих торгов производится снижение цены в определенном размере. Есть порядок проведения торгов и аукционов. Антикризисный управляющий (со стороны продавца) ващета знать об этом должен.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
14.01.2011 18:57:58
|
|
|
Не знаю, в моей практике или продают 31.12 или оценивают методом прямой оценки. Никто не разрешит переоценивать коэффициентами ноября. И ещё при этом думать, что получили мифологическую прибыль
---
ну не прибыль, а хотя бы не убыток
ну а ноябрём - тоже неправильно выходит
да мне уже всё равно как - лишь правильно и не методом прямой оценки...
А до 1 января (включительно) имущество под арестом было...
Беларусь
|
|
|
|
БТР
14.01.2011 18:51:19
|
|
|
Не знаю, в моей практике или продают 31.12 или оценивают методом прямой оценки. Никто не разрешит переоценивать коэффициентами ноября. И ещё при этом думать, что получили мифологическую прибыль
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
14.01.2011 18:37:32
|
|
|
Просто покупатель.
До этого были торги пару раз - никто не купил.
Теперь покупаем мы.
Беларусь
|
|
|
|
Olik
14.01.2011 17:56:09
|
|
|
потому что если этот неликвидированный банкрот переоценит потом по новым индексам - у него по сделке будет убыток и колоссальный. Доплачивать то ему уже никто не будет.
____________________________
С банкротами ситуация очень интересно может развиваться. Продажей имущества предприятия-банкрота по заниженной стоимости управляющий тем самым ущемляет права кредиторов...
Fil, а вы просто покупатель или конкурсный кредитор?
Оценку имущества делали? Это обязательно в процедуре банкротства.
Статья 99 Закона О банкротстве:
В случае, если имуществом должника, подлежащим продаже в процессе конкурсного производства, является недвижимое имущество, оно оценивается до продажи с привлечением в установленном порядке независимого специалиста по оценке, если иное не установлено законодательными актами.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-62
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»