ИП. оптовая торговля. Взял у знакомого грузовой автомобиль, заправил и поехал за товаром. Нет никакого договора на использование транспорта. Какие могут быть вопросы к ИП?
«физ.лицо-ИП имеет право везти товар от места покупки к месту реализации (хранения) сам на личном транспорте ИЛИ принадлежащем ему на законном основании». «по ГК физ.лицо, осуществляя свою зарег. деят-ть в кач-ве ИП, может вовлекать в предпринимательский оборот и своё «принадлежащее ему на законных основаниях» имущество». и я уже тоже не знаю, как еще разжевать эти контраргументы.:-) автомобиль физ.лицо имеет и использует правомочно, мы уже это выяснили, надеюсь. и с этой точки зрения - это его, физ.лица, собственное личное имущество. и всегда так было. но кому-то, видимо, хочется найти здесь доход, как это произошло (другая тема) с доходами по возмещению коммуналки, тоже копья ломали «за», доказывая «что так надо» и руки заламывали в экстазе... а теперь уже и в МНС начинают понимать, что это надуманная глупость. И вы всё время передергиваете с этим своим примером «если бы вам подарили автомобиль» - да, был бы доход. а здесь физик везет своё имущество на своём же имуществе, «принадлежащем физ.лицу на законных основаниях», т.е. на личном автомобиле.
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 19:08:33
«Анонимно» 26.03.2012 18:51:01
Вот интересно, а сам Веремейко со всех благ доходы платит? __ а Вы у него спросите, чего Вы стесняетесь?
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 19:04:21
Доход у него появился не тогда когда он поехал и не от деятельности, а от того, что бесплатно получил в пользование авто. Это и есть налоговая база для дохода, стоимость пользования аавто, и уж енаписла я про то неоднократно.
Если бы ИП подарили бы этот авто, у него был бы доход? Не нужно тут писать про законность пользования. ИП, что незаконно пользуется подаренным ему атво? так с какой стати он платит подоходный с подарка. При чем тут законность пользования. Как же вам-то объяснить, налог это не наказание - это следствие законных сделок. Законно продал товар, получил доход, заплатил налог. Законно получил подарок - заплати налог. Законно получил право пользоваться авто - получил доход в виде стоимости этого пользовани - плати налог. Законно бесплатно постригли в парикмахерской - получил доход в виде бесплатной услуги, заплатил налог.
И не находится у него автомобиль в распоряждении, находится во владении и пользовании. Право владения и пользования такая же экономическая категория как и право собственности, потому что эти права стоят денег. Ниже уже писали, что один за это заплатил деньги, а этот получил бесплшатно и вы говорите, что нет дохода? Так тогда нет дохода и в случае, если ему подарят этот авто, все ж законно подарено, откуда доход, от какой такой деятельности. Он сел и поехал на законном своем атво? Так? Нет, не так, доходы есть и там и там и не от деятельности, а в виде безвозмездно полученных прав, которые еще иногда услгуами называют. И определить размер, как я уже не раз писал, очень просто. Вы знаете, как определяется доход в случае, если бы атвомобиль подарили? Да? если да, то проведитеаналогии, какие проблемы. А законность владения, к который вы тут все время аппелируете, тут вообще никаким боком. Это дейтствительно отклонение от темы, причем, в сторону, от которой тут присутсвующие дейтствиетльно далеки, Вы рассуждайтся экономическими категориями, в которых бухгалтер должен разбираться, а не правовыми. Экономически, все что получено бесплатно, это доход, и поспорить с этим может только человек далекий от экономики. вы хоть представьте на минуту, вот сел бы этот друг и сам бы ему перевез товар? был бы доход? или и тут не было бы? Кончено был бы. И размер его какой? - разумеется стоимость аналогичной услуги по перевозке. а стоимость улуги по перевозке жто у нас что? Зарплата водителя? Нет конечно, это еще и стоимость пользования грузовиком. Т.е. в случае с услугами стоимость пользования грузовиком это доход, а если убрать водителя и оставить одну стоимость пользования, как было бы при аренде, например, чем и является ссуда только без оплаты, то она уже не доход? ОВт потому и доход, что вы не заплатили то, что заплатили бы взяв атво в раенду. Потому и налог при дарении, что вы не заплатили за авто, который вам подарили. Потому и налог при услуге, что в ыне заплатили за услуг, которую стоит денег. все это доходы с точки зрения налогогообложения, это экономическая выгоду, которую вы получили бесплатно и совсем не важны юридические особенности ее получения. Важен сам факт ее полуечения. Или вы сейчас начнете говорить, что никакой выгоды нет? Я уже не знаю куда вам жевать дальше, уже даже не каша, уже пюре такое жидкое, что само втекать должно. + И тут уже сомневались в моей компетентности в сфере имущественных прав, давайте не будем начинать про компетентность в налогах, уж поверьте, ее у меня еще больше, чем в сфере прав.
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 18:51:01
Вот интересно, а сам Веремейко со всех благ доходы платит?
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 18:39:46
Появилась она (доверенность) ввиду наличия регистрации автомобилей и сомнениями в правомерности их обладанием физ.лицом, отличным от физ.лица, указанного в тех.паспорте. Появилась такая доверенность в советские времена ввиду юридического пофигизма... __ ну, этот ваш исторический экскурс на тему «института доверенности» - вовсе не «открытие америки», скорее это некое ответвление от сути спора. Давайте всё же предположим и будем исходить из того, что автомобиль у нашего ФИЗ. ЛИЦА находится в законном владении, распоряжении и пользовании. И вот это физ. лицо на этои в кавычках «своём» автомобиле перевозит товар (при этом физ.лицо является ИП), причем сам для себя перевозит свой же товар, находясь за рулём этого «не пойми какого» авто, право на управление - владение/распоряжение/пользование - которым он имеет. Ну, имеет же, иначе - это угон. :-) А спор (на бухг.сайте, заметим, а не на юр.сайте) завязался про некий образовавшийся вдруг «доход» у ИП в этой конкретной жизненной ситуации. Когда же, в какой момент, по Вашему глубоко категоричному мнению, этот ДОХОД образовался и в каком размере, что наиболее интересно участвующим в теме?:-) Не могли бы Вы повторить доводы по поводу получения данным ИП дохода от его деят-ти в этой конкретной ситуации поездки за рулем этого автомобиля, который, повторим, находится в его, этого физ. лица, вполне законном владении, распоряжении и пользовании? Ведь по ГК физ.лицо, осуществляя свою зарег. деят-ть в кач-ве ИП, может вовлекать в предпринимательский оборот и своё «принадлежащее ему на законных основаниях» имущество. Вот он и вовлёк. Сел в автомобиль, запихнув в него свой товар, и везет самому себе на склад. А тут вдруг накинулись на него налоговые юристы с налогами... Доход? Объект н/о, база н/о? А?:-)
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 17:59:56
Но если у него (физ.лица) есть право на владение, распоряжение и пользование этим автомобилем (есть ген. доверенность, где эти права определены и ему предоставлены), то этот автомобиль находится в его, физ. лица, личном законном владении, распоряжении и пользовании. При этом это физ. лицо еще, о горе, является ИП и этот «свой» автомобиль (находящийся в законном личном владении, распоряжении и пользовании у него, у физ. лица) использует в своей предприн. деят-ти - для перевозки своих товаров для собственных нужд. Ну, и везет себе и везет, что хочет, и что же в этой ситуации запретного? и где тут некий мнимый «доход»?:-) ___ Ну сколько ж раз можно повторять-то, причем к налогам законность владения авто? Разумеется, что оно законное, как раз иначе, если бы вы его украли, то не было бы дохода и налога, был бы срок. Например, я вам подарил автомобиль, вы им законно владеете, и что налог с подарка платить не надо? И расскажите мне, в чем вы видите разницу между неким законным владением авто по доверенности и законным владением им же по договору ссуды?
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 17:56:53
доверенность на право управления автомобилем это нонсенс. На самом деле, на определенном этапе, при решении вопроса о способах передачи собственником автомобиля прав на вождение своей машины другим лицам с помощью доверенности, произошла подмена юридических норм. Передача управления транспортным средством является обыкновенной сделкой ссуды или иной в зависимости от ситуации и не требует ни выдачи доверенности, ни обязательного заключения в письменной, а тем более в нотариальной форме. Фактически, это тоже самое, что дать своему другу попользоваться игровой приставкой, велосипедом или отверткой.
Доверенность - это письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. В теории гражданского права нет даже понятия генеральной доверенности, которое сейчас стало очень расхожим. Под оным понимается доверенность на осуществление всего комплекса действий, так или иначе касающихся автомобиля. Однако это не соответствует законодательству. С точки зрения юриспруденции, само понятие «доверенность на право управления автомобилем» абсурдно, так как доверенность, с точки зрения гражданского материального права, - это документ, подтверждающий право поверенного на совершение сделки от имени доверителя. Однако, управляя автомобилем, никаких сделок не совершают.
Появилась такая доверенность в советские времена ввиду юридического пофигизма некоторых бестолковых чиновников и прижилась как это ни странно, но теперь исчезнет также тихонько как и появилась. Появилась она ввиду наличия регистрации атвомобилей и сомнениями в правомерности их обладанием лицом, отличным от лица, укзаанного в техпаспорте. Потому и стали требовать доверенность, Хотя, с таким же успехом, можно выдать доверенность на велосипед или отвертку. Самим не смешно с таких доверенностей?
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 17:43:56
«Анонимно» 26.03.2012 17:40:21
Взял у знакомого автомобиль, заправил и поехал за товаром. Нет никакого договора на использование транспорта. __ соглашусь только в одном, автор, уточните - что значит в вашем понимании «взял»? он (физ.лицо) должен управлять этим автомобилем по доверенности, а не просто «взял чужой автомобиль, заправил, сел за руль и поехал»).:-) Но если у него (физ.лица) есть право на владение, распоряжение и пользование этим автомобилем (есть ген. доверенность, где эти права определены и ему предоставлены), то этот автомобиль находится в его, физ. лица, личном законном владении, распоряжении и пользовании. При этом это физ. лицо еще, о горе, является ИП и этот «свой» автомобиль (находящийся в законном личном владении, распоряжении и пользовании у него, у физ. лица) использует в своей предприн. деят-ти - для перевозки своих товаров для собственных нужд. Ну, и везет себе и везет, что хочет, и что же в этой ситуации запретного? и где тут некий мнимый «доход»?:-) И cлова про договор аренды (или договор безв. пользования) тоже верны. Просто это еще один вариант того, откуда у него, у физ. лица, который ведет к тому же свою законную предприн. дея-ть, вообще этот автомобиль взялся. Если есть договор с собственником автомобиля и физ.лицом, этим нашим ИП, то этот наш ИП этот автомобиль может поставить себе на учет в кач-ве ОС и затраты по нему учитывать в своей дея-ти. И это верно и очевидно и без всяких этих наших дебатов. И такой вариант использования автомобиля в предприним. деят-ти нашего ИП будет бесспорно понятнее всем. :-) ___ еще раз, не бывает доверенности на автомобиль.
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 17:42:33
«Анонимно» 26.03.2012 17:33:05
Ну хватит уже. Автомобиль это у вас что, не имущество? Он получил право на автомобиль, который имущество, но прав на имущество не получил?! Вы, извините, в своем уме вообще такое писать? И не пиши больше, если не понимаете, что такое права. Он получил право владения и пользования, а не распоряжения. Права эти имущественные, так как это права на имущество и права, которые имеют денежную оценку. И я Вас еще раз попрошу, не пишите пожалуйста эту ахинею, ну признайте, что вы и близко не понимаете, о чем пытаетесь писать, а просто гадаете. Зачем? Что вы хотите показать, свою осведомленность, которой у вас нет? Ну так для профессионала в этих вопосах вы показываете свою глупость и бездарность, а людей, которые вопроса не знают, но пытаются что-то понять, вводите в заблуждение. Имущественные права - этоотдельный институт гражданского права, изучите этот вопрос, потом поговорим, а пока, вы как ребенок выглядите, который пытается доказать взрослому, что земля плоская. ___________________________________________ ООО, как всё запущено... и, главное с такой претензией.!!!))) ___ С какой претензией, что ты? Просто в отличие от тебя у меня стаж юриста , причем в сфере налогообложения в том числе, уже почти 20 лет, как считаешь, имеют вес мои слова? А теперь посмотри на себя в зеркало и задай себе тот же вопрос, только не обманывай себя, хорошо?.
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 17:40:21
Взял у знакомого автомобиль, заправил и поехал за товаром. Нет никакого договора на использование транспорта. __ соглашусь только в одном, автор, уточните - что значит в вашем понимании «взял»? он (физ.лицо) должен управлять этим автомобилем по доверенности, а не просто «взял чужой автомобиль, заправил, сел за руль и поехал»).:-) Но если у него (физ.лица) есть право на владение, распоряжение и пользование этим автомобилем (есть ген. доверенность, где эти права определены и ему предоставлены), то этот автомобиль находится в его, физ. лица, личном законном владении, распоряжении и пользовании. При этом это физ. лицо еще, о горе, является ИП и этот «свой» автомобиль (находящийся в законном личном владении, распоряжении и пользовании у него, у физ. лица) использует в своей предприн. деят-ти - для перевозки своих товаров для собственных нужд. Ну, и везет себе и везет, что хочет, и что же в этой ситуации запретного? и где тут некий мнимый «доход»?:-) И cлова про договор аренды (или договор безв. пользования) тоже верны. Просто это еще один вариант того, откуда у него, у физ. лица, который ведет к тому же свою законную предприн. дея-ть, вообще этот автомобиль взялся. Если есть договор с собственником автомобиля и физ.лицом, этим нашим ИП, то этот наш ИП этот автомобиль может поставить себе на учет в кач-ве ОС и затраты по нему учитывать в своей дея-ти. И это верно и очевидно и без всяких этих наших дебатов. И такой вариант использования автомобиля в предприним. деят-ти нашего ИП будет бесспорно понятнее всем. :-)
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 17:33:05
Ну хватит уже. Автомобиль это у вас что, не имущество? Он получил право на автомобиль, который имущество, но прав на имущество не получил?! Вы, извините, в своем уме вообще такое писать? И не пиши больше, если не понимаете, что такое права. Он получил право владения и пользования, а не распоряжения. Права эти имущественные, так как это права на имущество и права, которые имеют денежную оценку. И я Вас еще раз попрошу, не пишите пожалуйста эту ахинею, ну признайте, что вы и близко не понимаете, о чем пытаетесь писать, а просто гадаете. Зачем? Что вы хотите показать, свою осведомленность, которой у вас нет? Ну так для профессионала в этих вопосах вы показываете свою глупость и бездарность, а людей, которые вопроса не знают, но пытаются что-то понять, вводите в заблуждение. Имущественные права - этоотдельный институт гражданского права, изучите этот вопрос, потом поговорим, а пока, вы как ребенок выглядите, который пытается доказать взрослому, что земля плоская. ___________________________________________ ООО, как всё запущено... и, главное с такой претензией.!!!)))
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 17:28:19
специально для тебя аноним. Статья 186. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьими лицами, удостоверенное в предусмотренном настоящей статьей порядке. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу. __ так вот, довереннсоть, это документ, который тебе дает определенные юридические права. Ты можешь представтельствовать перед третьими лицами от имени доверителя. так вот представительствовать перед автомобилем не нужно, он и так заведется и поедет. Упралвение автомобиле это фактические действия, которые не требуют никаких доверенностей. Дверенность понадоится тебе, чтобы продать его, например, то самое право распоряжения, о котором писали тутошние недоспецалисты и которого вовсе не было у ИП, про которого пишет автор. на пользование автомобилем, как и телефоном, компьютером, квартирой и другими вещами не надо никакой доверенности. Я могу написать тебе откуда взялась довереннсоть на автомобили и куда она исчезла, если вежливо попросишь.
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 17:22:27
«Анонимно» 26.03.2012 17:16:25
С 1 января в налоговом законодательстве в Беларуси появился новый объект налогообложения — «имущественные права». А вот какие операции подпадают под это понятие, законодатель уточнить не счел нужным. __________________________________________ Зато наш очень ретивый анонимно уже точно знает, что доверенность - это те самые имущественные права.)))) Однако. __ в законодательстве все есть, просто у вас знаний не хватает это прочитать, не путайте это, законодатель не обязан вам разжевывать и в рот класть, если вы даже не понимаете и не различаете прав пользования от прав распоряжения, вам законодатель ничем не поможет. Сперва илите учитесь, а потом вопросы сами отпадут.
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 17:17:54
ответ старинный. но его логика по-прежнему актуальна. Вы никогда не ездили на автомобиле, «купленном» по доверенности? Физ. лицо использует его как собственный. В данном случае - у ИП (а это и есть физ.лицо) имеется автомобиль, которым он распоряжается (ну, по доверенности он имеет этот самый автомобиль, как свой личный) и перевозит на нем для своих нужд товар. И даже затраты не показывает - ни на ГСМ, ни на ремонт и пр. А вы «шьете» ему некий «доход». __ при чем тут этот ответ вообще? По доверенность автомобили не покупают, это недейтствительная сделка, не начинайте еще одну тему от которой вы так же далеки, как от темы имущественных прав. Не имеет он никакого личного автомобиля по доверенности, доверенность не дает ему никаких прав собственности на автом, а дает право распоряжения им, и «продажа» по довереннсоти и означает, что он потом может его продать от имени хозяина. Ты с правами не разобрался, а лезешь в продажу по доверенности. И Автор пишет не про право распоряжения, а про право владения и пользования, вы даже этих азов гражданского права не знаете, что у права собственности состоит из трех правомочий - право владения, пользования и распоряжения, а еще кого-то учить пытаетесь, что такое имущественные права. ну-ну, жгите, поржем хоть.
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 17:16:25
С 1 января в налоговом законодательстве в Беларуси появился новый объект налогообложения — «имущественные права». А вот какие операции подпадают под это понятие, законодатель уточнить не счел нужным. __________________________________________ Зато наш очень ретивый анонимно уже точно знает, что доверенность - это те самые имущественные права.)))) Однако.
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 17:12:19
прицепится можно, правильно рассуждаете, хотя будет сложнее, чем прицепится к бесплатному, так как трансфертного регулирования в этой сфпере у нас нет пока, да и не те суммы. __________________________________________ И как же оценивать будут и кто? Ведь это не аренда.))
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 17:10:58
При безвозмездной передаче имущественных прав налоговая база определяется исходя из их себестоимости. Впрочем, рыночной стоимости, да и себестоимости у некоторых видов имущественных прав может и не быть. Так считает тов. Фридкин.
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 17:10:52
Анонимно« 26.03.2012 17:04:56
«Анонимно» 26.03.2012 17:01:01 Автор, совет тебе, чтобы не заморачиваться с такими вот делами и не слушать тут бредни некоторых недобухгалтеров, которые не понимают, что с налоговй точки зрения бесплатное пользование имуществом это такой же доход, как и бесплатная услуга или бесплатный товар, заключи с ним договор аренды, а не ссуды, заплати ему 10 долларов, удержи подоходный и все будут довольны и все у тебя будет красиво. __________________________________________________.. .. Может и так. Вот она где истина! хоть 10 (долларов!), но заплати!))) А то такие вот прицепятся... Только вот может возникнуть вопрос, а почему 10, почему не 100? И тогда уж точно по этапу....))) Хороший совет. ___ прицепится можно, правильно рассуждаете, хотя будет сложнее, чем прицепится к бесплатному, так как трансфертного регулирования в этой сфпере у нас нет пока, да и не те суммы.
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 17:08:53
«Анонимно» 26.03.2012 16:57:34
«По сути это его автомобиль?» по какой сути, по твоей бестолковой, разве что, открой техпаспорт, там написана вся суть и не неси чушь. Инспектору ИМНС будешь докузывать что автомобиль Иванова, это по сути автомобиль Петрова, позовешь нас всех поржать с тебя, когда будешть доказывать. И, кстати говоря, если ты испектору, вдруг докажешь, что этот автомобиль вдруг стал твоим, то ты еще и с его стоимости заплатишь подоходный, налоговый оптимизатор, блин :) ________________________________________ Не хочется скатываться на оскорбления. Так что буду спокойненько.)) Имущественное право - это право на имущество, а тут физ лицо не получает права на автомобиль, а лишь может им распоряжаться. __ Ну хватит уже. Автомобиль это у вас что, не имущество? Он получил право на автомобиль, который имущество, но прав на имущество не получил?! Вы, извините, в своем уме вообще такое писать? И не пиши больше, если не понимаете, что такое права. Он получил право владения и пользования, а не распоряжения. Права эти имущественные, так как это права на имущество и права, которые имеют денежную оценку. И я Вас еще раз попрошу, не пишите пожалуйста эту ахинею, ну признайте, что вы и близко не понимаете, о чем пытаетесь писать, а просто гадаете. Зачем? Что вы хотите показать, свою осведомленность, которой у вас нет? Ну так для профессионала в этих вопосах вы показываете свою глупость и бездарность, а людей, которые вопроса не знают, но пытаются что-то понять, вводите в заблуждение. Имущественные права - этоотдельный институт гражданского права, изучите этот вопрос, потом поговорим, а пока, вы как ребенок выглядите, который пытается доказать взрослому, что земля плоская.
Беларусь
"Анонимно"26.03.2012 17:07:24
Фигу эти жлобы, к-рые дают машины возьмут официально хоть одну тысячу рублей.Это ж уже у них будет ДОХОД. И надо подоходный доброму владельцу авто платить. А он (так же как ИП-шник -владелец товара) платить ни фига не хочет.. А выведут их всех на чистую воду или нет -зависит только от ретивости проверяющих. Потому что основания вывести доход одним или незаконную предпринимательскую деятельности другим есть
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»