| |
|
|
| |
|
|
 Хильда
13.08.2012 16:18:30
|
|
|
Коллеги!
Ситуация: полетело (сломалось) некое производственное оборудование. Ремонт выльется в насколько миллионов белок.
Я требую с начальника цеха дефектный акт с его подписью, чтобы понять, за что мы платим эти дикие миллионы и спокойно потом списать их на затраты. Начальник цеха голосит, что мои требования неправомерны и вполне достаточно обычного акта на списание запцацек.
Если бы цена вопроса была бы 2 копейки, я бы не портила нервы, но здесь стоимость ремонта намного выше.
Хочу услышать ваше мнение о необходимости составления ДЕФЕКТНОГО АКТА в данной ситуации.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
13.08.2012 18:10:14
|
|
|
http://www.gostrf.com/Basesdoc/4/4752/index.htm
Беларусь
|
|
|
|
В.Ш.
13.08.2012 18:04:13
|
|
|
Начальник цеха голосит, что мои требования неправомерны и вполне достаточно обычного акта на списание запцацек.
===============
Начальник цеха должен знать свои «святцы» и то что они от него требуют:
ГОСТ 18322-78
(СТ СЭВ 5151-85)ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР СИСТЕМА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА ТЕХНИКИ
-------------------
К термину «Неплановый ремонт»
Неплановый ремонт проводится с целью устранения последствий отказов или проис-шествий.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.08.2012 17:52:34
|
|
|
зануда 13.08.2012 17:04:08
_____________
Я вами восхищаюсь! Честное слово.По своим коммент.вы такая грамотная. А самое главное- так вовремя находите инфу.по вопросу. Вы молодец.Искренне.С уважением.
Беларусь
|
|
|
|
Кроша
13.08.2012 17:37:28
|
|
|
Хильда, может отсюда за что-нибудь зацепитесь:
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
17 ноября 2006 г. N 05-1-23/17742
О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ
(я из этого письма вырезала только часть)
Согласно Закону Республики Беларусь «О бухгалтерском учете и отчетности» факт совершения хозяйственной операции подтверждается первичным учетным документом, имеющим юридическую силу, который составляется ответственным исполнителем совместно с другими участниками операции.
В соответствии с порядком бухгалтерского учета основных средств затраты, производимые при ремонте объектов основных средств, оформляются соответствующими первичными документами по учету расхода материальных ценностей, начисления оплаты труда, задолженности поставщикам за выполненные работы, оказанные услуги и других видов расходов. Приемка объектов по окончании капитального ремонта производится по акту приемки-сдачи отремонтированных объектов.
Таким образом, на основании договора с подрядчиком на проведение капитального ремонта с приложением сметы и акта приемки-сдачи отремонтированных объектов затраты по капитальному ремонту основных средств банка могут быть учтены в бухгалтерском и налоговом учете.
Наличие у плательщиков проектно-сметной документации при проведении капитального ремонта основных средств не может, по нашему мнению, являться обязательным условием для отнесения ими на затраты, учитываемые при налогообложении прибыли, расходов на проведение такого ремонта.
Заместитель Министра И.С.ШУНЬКО
Беларусь
|
|
|
|
БТР
13.08.2012 17:23:02
|
|
|
Так я не про планы, а перечень документов -обратите внимание -дефектная ведомость фигурирует, график, смета
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
13.08.2012 17:16:16
|
|
|
2БТР не-а, не поможет, к сожалению, некоторые ремонты нельзя запланировать - ломаются железяки без предупреждения.
2Зану, спасибо, интересные мысли вы мне подали;) Погоняю в голове;)
Беларусь
|
|
|
|
БТР
13.08.2012 17:11:23
|
|
|
Статья была в Журнале «Главный Бухгалтер. Ревизор» № 6, 2009 г.
Беларусь
|
|
|
|
БТР
13.08.2012 17:09:26
|
|
|
Цитата из Инструкции по созданию ремонтного фонда:
Плановая смета затрат должна подтверждаться соответствующими показателями и имеющимися документами:
- сроками проведения ремонта, установленными планами, графиками поведения ремонтов, заключениями экспертов;
- сроками проведения ремонта, предусмотренными в заключенных с подрядчиками договорах на осуществление ремонтных работ;
- дефектными ведомостями, в которых содержится информация о необходимости проведения ремонтных работ;
- составленными сметами на ремонт.
Может это поможет?
Беларусь
|
|
|
|
Хильда-andrulka
13.08.2012 17:06:24
|
|
|
Андрюша, все это верно, но мои указания и распоряжения должны быть аргументированы не только распальцовкой «я -ГБ и так хочу!»;)))
Если законодательство не требует, то какое право я имею требовать?;)
Беларусь
|
|
|
|
зануда
13.08.2012 17:04:08
|
|
|
Дефектный акт по законодательству не нужен.
Однако в каждом вопросе есть много мелочей. Допустим оборудование ваша собственность. По формальному признаку вы можете задавить полномочиями. Ст.7 Закона о БУ :В компетенцию главного бухгалтера входят:постановка и ведение бухгалтерского учета в организации;формирование учетной политики организации;
Указания и распоряжения главного бухгалтера в пределах его компетенции обязательны для всех структурных подразделений и работников организации.
Ст.9 З-на о БУ говорит о том,что Факт совершения хозяйственной операции подтверждается первичным учетным документом, имеющим юридическую силу, который составляется ответственным исполнителем совместно с другими участниками операции.
При отсутствии утвержденных типовых форм (форм) или недостатке содержащейся в них информации организация принимает к учету самостоятельно разработанные и утвержденные первичные учетные документы, которые должны содержать следующие обязательные реквизиты:
Согласно п.23,24 Инструкции №62 от 17/04/2002 график документооборота составляет ГБ
Поэтому ваше право разработать и утвердить форму дефектного акта, обязать ответственных лиц его составлять для корректного отражения хозяйственных операций исходя из их сути. Возможно,вас устроит (непринципиально) некая докладная с резолюцией директора,в которой будет определено,что это ремонт, негарантийный/гарантийный , с перечнем работ и деталей, указанием причин (вины) возникновения и сроков проведения.
Если работник полюбовна не хочет исполнить миссию перед ГБ, то ГБ может инициировать докладную на директора с просьбой обязать письменно предоставить необходимую информацию ввиду отсутствия необходимых технических навыков и знаний.
При этом можно вспомнить еще Инструкции N 37/18/6 и то,что вам нужно отличать дооборудование,модернизацию от текущего ремонта, а также понятие простоя и его срок для проведения текущего ремонта. При этом согласно п.6. Инструкции Для проведения амортизационной политики в организации создается комиссия из числа имеющихся в штате специалистов технических, производственно-технологических, информационно-технологических, финансово-экономических, бухгалтерских и юридических подразделений организации. Что говорит о невозможности индивидуального принятия решений в данных вопросах только ГБ.
При этом стоит заострить вопрос о сохранении технических характеристик,т.к. часто такие операции разбиваются на 2 :ремонт+модернизация (т.к. аналога нет)
Беларусь
|
|
|
|
andrulka
13.08.2012 16:58:06
|
|
|
разве этого не достаточно?
В компетенцию главного бухгалтера входят:
...
Указания и распоряжения главного бухгалтера в пределах его компетенции обязательны для всех структурных подразделений и работников организации.
Денежные и расчетные документы без подписи главного бухгалтера (лица, им уполномоченного) считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.
Главный бухгалтер обеспечивает контроль за движением активов и выполнением обязательств.
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
13.08.2012 16:53:18
|
|
|
Сама я рисовать ахтунги ни разу не собираюсь - у меня корона еще больше;)) И Генеральный в курсАх о предстоящих тратах...
Если бы не червяк в моем полубухгалтерском мозге, плювать бы я хотела: нет НПА - нет претензий.
ОК, подумаю...
Беларусь
|
|
|
|
Fil
13.08.2012 16:53:03
|
|
|
Раньше была форма ОС-3. Дефектный акт (форма С-1) был утверждён только МАиСом. ИМХО - достаточно будет расписать дефекты в договоре и акте выполненных работ.
Беларусь
|
|
|
|
LS
13.08.2012 16:50:45
|
|
|
Не знаю как деф/акт, но служебную записку от начальника цеха потребовать нужно, потому как узнает директор о проблеме на производстве связанную с поломкой оборудования, на пальцах что ли
Беларусь
|
|
|
|
Марья Ивановна
13.08.2012 16:47:23
|
|
|
Нету НПА по оформлению предварительной заявки на ремонт ОС (если не ППР). Но для соблюдения расходной части бизнес-плана, сметы или чего там у вас (в рамках управленческого учета) конечно разумно писать свои заявки-акты-объяснительные, которые можно предусмотреть в УП. Иначе как же управлять финансовым состоянием предприятия. Так что если не можете опереться на локальный акт, идите к генеральному, пусть он требует объяснительную. Вдруг это по недосмотру персонала сломалась, или нааборот, выработало свой ресурс и как раз подошло время ремонта.
Беларусь
|
|
|
|
Тасенька
13.08.2012 16:47:18
|
|
|
Ну раньше было ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 8 декабря 2003 г. № 168
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНЫХ УЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ
ПО УЧЕТУ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ И
ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ БЛАНКОВ ТИПОВЫХ
ФОРМ ПЕРВИЧНЫХ УЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ ПО УЧЕТУ ОСНОВНЫХ
СРЕДСТВ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ
Там и была форма дефектного акта, но сейчас т.к. его отменили, то Вы должны были утвердить форму акта самостоятельно, включить в альбом форм и довести до сведения начальника (так и просится ТРАНСПОРТНОГО) цеха ))))
Беларусь
|
|
|
|
Иришка
13.08.2012 16:47:18
|
|
|
Проблем нету, кроме короны на голове начальника цеха;))
---------
Агааа, вот и Хильда попалась :))) (не в обиду)
А если серьезно... считаю, что нужно, но нормативки не знаю :(
Я (в исключительных случаях) пишу сама эти акты после устных пояснений нач.цеха. А он уже потом подписывает..
Времени меньше занимает, да и нервы крепче остаются..:))
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
13.08.2012 16:44:01
|
|
|
Достаточно просто акта.
Потому что как верно написано: «Хильда 13.08.2012 16:25:27
Нормативки по этому поводу я не нашла, т.е. дефектные акты составляются на строительные работы/ремонты.
На ремонт другого оборудования дефектные акты как бы не предусмотрены...»
Беларусь
|
|
|
|
nzushka
13.08.2012 16:42:59
|
|
|
ну, и распоряжение или приказ директора - это нужно обязательно,
Беларусь
|
|
|
|
nzushka
13.08.2012 16:41:47
|
|
|
налоговая при проверке устраивает за текущий ремонт без дефектного акта неплохие (неслабые) проблемы :-(
дефектный акт - это также первичный документ по Закону о бухгалтерском учете и отчетности со всеми вытекающими последствиями...
----------------
Постановление Минфина об ОС- от него отталкивайтесь, нужно знать что это для вас будет (внеплановый ремонт, кап.ремонт или восстановление), чтоб списать на затраты, это отразится и в карточке учета ОС.
-------------------
Как писала Оля* 13.08.2012 16:25:58
акт нужен хотя бы для того,что если ремонт дорогостоящий, то комиссия будет решать делать ремонт или покупать новое
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-49
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»