Не понятно мне... Ищем второй месяц человека на должность главного бухгалтера фирмы, входящую в группу компаний. Согласны взять человека только с опытом зама. Фирма новая,только торговля по образцам. З/п на исп. срок 7 млн. на руки. И найти не можем. В чем косяк?
«Анонимно» 30.09.2013 21:31:5------------ Я как раз и писала, что есть надежда, что ч/з 10 лет гб будет внятным гб с опред числом подчиненных, а вся мелочь свалится в аутсорсинг. Все-таки 1 бух на фирме это не гб по своей природе. Можете упрекать меня в чем угодно. Но у меня свой подход в данном вопросе. Даже все подработки многих это разновидность аутсорсинга, но на уровне ип. Легальность не копаю.
Беларусь
зануда30.09.2013 23:10:54
Иволга, я как то в твоем ответе и не сомневалась)? Меня просто откровенно прикалывает другое:1) сквозняк обид, т.е. у вас ок= повезло 2) хорошо пытаться разговаривать и что-то доказывать, если человек пытается задумать и понять, есть надежда в диалоге, а не тупом бодании. Оля, мы с тобой смотрим на оплату гб как на некую систему, т.е она формируется по опред признакам и критериям. Т.к у нас есть опыт формирования системы для подчиненных бухов (критериями не явл цвет глаз и размер талии). Можно сказать, что я ч/з формулу попыталась довести народу профиль должности и модель ключевой компетенции. Но боюсь, что меня еще больше не поймут. Есть простое предложение к желающим подумать. Моделируем. Вы владелец 5 компаний, абсол разных по размерам, деятельн, и т.д. На основании чего, каких критериев вы будете формировать уровни оплаты гб, ведь всем по равну это в корне неверно. Попробуйте подумать и многое будет более прозрачно, если смотреть не с позиции одинокого наемника :)
Беларусь
иволга 30.09.2013 22:41:21
ваше упрямство - да в мирное бы русло )) ==== в смысле, это хочется сказать всем анонимам, которые не могут понять, что следует определиться. либо принять на свой счет более низкую оценку проф.качеств. либо то, что они откровенно демпингуют рынок. а не тупо сопротивляться не понятно чему вообще
Беларусь
"Анонимно"30.09.2013 22:40:59
Последний коммент подтверждает, что обсуждение поднятых тем сошло на нет, бла-бла-бла в ремарках
Беларусь
иволга 30.09.2013 22:33:15
Обсуждаются отдельные мысли-тезисы, с чего вдруг здесь видится личностные отношения? При данном утверждении отвязные откровенно хамские поддевки в расчет не берутся, так как к сути разговора отношения не имеют- это чистейший флуд. ===== фантазии и эмоции, связанные с личностным восприятием. ваше упрямство - да в мирное бы русло ))
Беларусь
иволга 30.09.2013 22:28:14
4. кто вам сказал, что успешные женщины одиноки? Иволга, ау! Вроде по внешним признакам у тебя с точки зрения буховской успешности не все так кисло. Как там у там у вас с одиночеством? Че та я пропустила. На успешных очередь стоит. === Занудушка, полный комплект у меня. к чему стремилась, всё смоглось. никакой кисли :)) на сегодняшний день всего хватает. в т.ч. и самооценки, и её стоимости. в т.ч. по минскому коэффициенту )) поэтому и понять не могу, чему так отличные столичные спецы сопротивляются.
было время.. сомнения одолевали, смогу ли найти достойную оценку в нашей местности. по молодости грешным делом в столице работу искала во время отпуска, [ты наверное об этом слышала ;)], поработав с год за гроши. нашла. заявление писала. попросили озвучить уровень оплаты, на которую реально можно было ехать. дали те же деньги на прежнем месте. так мне ж самой тогда годиков 26 было. с окончательным выходом из своих декретных отпусков и с приходом нового руководителя всё только улучшилось :-)) на везение не списываю. попотеть естессно пришлось.
пока работать и жить интересно, хотя иногда замечаю, что слишком просто всё стало(и учёт, и валюты, и кредиты, и аккредитивы, и депозиты, и 10 челов в возрасте от 24 до 58 лет в непосредственных рабочих отношениях, и.. усё по накатанной), поэтому слегка подлениваюсь, расслабившись. иногда большей движухи хочется. правда, и её (движуху, вверх) предлагали, но с зарплатой в том месте слабоватенько. и профиль несколько другой. пока так
Беларусь
"Анонимно"30.09.2013 21:57:45
Обсуждаются отдельные мысли-тезисы, с чего вдруг здесь видится личностные отношения? При данном утверждении отвязные откровенно хамские поддевки в расчет не берутся, так как к сути разговора отношения не имеют- это чистейший флуд.
Беларусь
"Анонимно"30.09.2013 21:53:27
Потому что продажа своей рабсилы- сугубо ЛИЧНОЕ дело и формулы и советы посторонних никак здесь не помогут.
Беларусь
зануда30.09.2013 21:38:38
БМ, я не пыталась подвести итог дискуссии. Зачем? Спорьте. Просто как-то своеобразно строится концепция этой дискуссии. Вместо обсуждения темы/проблемы все время скатываемся на личностные отношения. Лично для меня- это не понятно:)
Беларусь
"Анонимно"30.09.2013 21:31:51
Условная формула вашей зп как гб= ставка гб 1500 уе х К1 х К2х К3 х К4 хК5 хК6 + зп непрофильна ________________________________________________ На фиг частнику эта формула? Он считает свою прибыль. И лучше уйдет на дешевый аутсорсинг.И заплатит,если надо,штраф. Это дешевле. Опуститесь на землю,звезды. Если Вам удалось себя продать удачно- радуйтесь и гордитесь ЛИЧНЫМ достижением,но это далеко не закономерность. Ценить можно себя высоко, но вдруг рожей или ростом не вышел, или не имеешь родни в ДФР или...
Беларусь
"Анонимно"30.09.2013 21:25:03
Кассиры в Минске 7 млн. получают. ______________________________________--
И чегой-то среди кассиров постоянная текучка? Видать, чаи,как бухам, некогда распивать,трепаться по телефону,бегать в туалет, не говоря еще, не дай бог,закурить, а в конце месяца получи вычет за недостачу . То ли начальство ворует, то ли покупатели забывчивые (( Так что совсем мелочь зарплата для кассира ((
Беларусь
Белорусская морячка30.09.2013 21:15:15
«Не понятно мне...» (с)
зануда, простите покорно, но что-то я из ваших трех постов почти ничего не поняла... Догадываюсь, что вы хотели подитожить дискуссию (несколько самонадеяно, вам так не кажется?), но восемь разноплановых выводов как-то тяжеловато воедино увязать. В вашу универсальную формулу з/п даже вникать не стала, нет нужды. Я уже давно для себя вывела свою, она работает, поэтому на уровень своей з/п я не жаловалась никогда. В общем, ваши пространные выводы различной тематики плохо читаются, поэтому смысл ускользает.
Беларусь
зануда30.09.2013 20:11:22
Условная формула вашей зп как гб= ставка гб 1500 уе х К1 х К2х К3 х К4 хК5 хК6 + зп непрофильная К1- % закруженности с точки зрения полн раб дня (отпрашиваемся, сокр работа, своб график это уже не 100%) К2 - % занятости функционалом гб в течении раб.дня ( если 1 гб, то это не более 30 %) К3- уровень управляемости ( повышающий коэф, если в штате более 4 бухов) К4 – уровень проф соответствия (мак значение 100 %, это понижающий коэф, , т.е. когда на работу гб берут человека которого нужно научить/доучить) К 5 – уровень ответственности ( =количество знаков в млрд в вашей отчетности, сложность операций, видов деятельности и т.д.) К6 – коэффициент территориальной расположенности ( Минск=1, обаст центры ниже, ост нас пункты еще ниже), увы , но реальность Зп непрофильная – это ваша за по доп выполняемым функциям ( кадры , делопроизводство,рядовой бух= если в бухгалтерии менее 4 чел) исходя из ставок по этим должностям и % вашего времени
Это мое математическое видение формирование зп гб. Итог диспута каждый может остаться при своем мнении. Мы просто смотрим на одну и ту же хрень с разных по высоте веток одного и того же дерева. Иногда стоит задуматься почему эти взгляды не совпадают. Мне понятно.
Беларусь
зануда30.09.2013 20:09:54
По отдельным моментам самого топа 1. мало кто признает, что 7 млн. для ГБ это мало. Т.к. это буховский сайт, т.е. потенциально анонимный соц опрос = уровень ваших зп. Печально, т.к. это показатель вашей самооценки и вашего самосознания своей стоимости. Читайте чаще объявления. Кассиры в Минске 7 млн. получают. Есть варианты. Про уровень знаний гб и кассира говорить не буду в надежде на адекватное восприятие простых вещей 2. пока есть демпинг, хороший потенциал не будет оплачиваться достойно (достойно будет исключение, а не правило). Наниматель заинтересован в низких расходах на зп, работник в высокой зп. Но в этом топе сами работники говорят о достаточности!! своей зп. УДЖАС ! 3. большинство женщин бухов активно путает уровень зп и воспитание детей. Грустно. На мой взгляд, ГБ должен оплачиваться как специалист без применения критериев половозрастных признаков. Плюс сделано допущение о приоритете мужских зп (плиточник и сантехник, мужчинам платят больше). Сори, бред. Для примера аргумент про клеящих обои ( основной контингент женщины в противовес сантехникам). Уровень зп от 1.5 тыс уе. 4. кто вам сказал, что успешные женщины одиноки? Иволга, ау! Вроде по внешним признакам у тебя с точки зрения буховской успешности не все так кисло. Как там у там у вас с одиночеством? Че та я пропустила. На успешных очередь стоит. Да, они могут капризничать. Но одиночество у них не в тренде. Честно, скорее недостатком мужского внимания страдают наоборот не очень успешные женщины (одиночество это не штамп в паспорте). Спорить не буду, я вижу много всего 5. вывод о перепроизводстве бухов спорен, т.к. в нашей стране чел с калькулятором уже бух. Должна быть более жесткая система профограничений (образование, тестирование, сертификация и т.д.). Врач во многих странах должен иметь лицензию, т.к. влияет на здоровье пациента. Предприятие для буха тот же пациент (можно покалечить, можно и угробить). Работа буха не видна явно сразу в отличие от плиточника (тот за хреновую кладку может сразу и кельмой по спине получить). Уровень буха оценивается не сразу и не каждым. Большая проблема с соответствием профессии и функционала. 6. Про 300 тыс. бухов. Частично вопрос про критерии проф отнесения. Давайте запретим заниматься бухам непрофильной работой: секретарским делом, кадрами, быть писателями накладных и т.д. Т.е. бух это бух и все. Непроф работа пусть возлагется по отд договору с соотв обозванием должности. Квалифик справочники никто не отменял. Плюс в этих 300 тыс приблизительно 200 тыс это гб, т.к. 1 бух на конторе это не просто бух, а сразу гб. Я не злыдня, но мне режет слух. Все-таки гб это руководитель. Т.е. если ориентироваться даже на старые нормативы тариф сетки (пусть даже не управление, а хотя бы отдел = 4 чел, то потенциально из 200 тыс так называемых гб реально настоящих гб существенно меньше (это у них зп должна ориентироваться на планку зп гб). Психология нанимателей начала перестраиваться в сторону аутсорсинга бух услуг, процесс пошел. Может за следующие 10 лет что-то поменяется. Плохо, что по должности гб не поймешь, чем занимался человек по предыд. месту работы и насколько он, действительно, был гб, а не рядовым бухом по функционалу либо спецом в др. сферах ( боже упаси, не хочу унизить мелкие компании. Прошу читать буквы правильно) 7. очередной неподкрепленный тезис: высоклассные бухи пытаются уехать из страны. Бух набирает силу к 30 годам. Как правило, к этому возрасту становится семейным. Уезжают по стат данным несемейные, т.е. ПЕРСПЕКТИВНАЯ молодежь. Отдельные высококлассные гб от задолбанности с законодательством и массовых мытарств с зп перепрофилируются в финдиры либо кидают бухгалтерию вообще. 8. Про тех кто принял на себя самостоятельно статус лохушки ((( в результате верности нанимателю. Искренне жаль. Самокритично, но в корне неправильно. У нанимателя должна быть совесть, при невозможности платить и сокращении объемов, нужно честно сокращать вам раб день и позволять соответствовать зп и вашему потраченному времени и дать вам право выбора на отдых либо поиск подработки= форма денеж самореализации.
Беларусь
зануда30.09.2013 20:06:49
По отдельным моментам полемики : 1. никто не обратил внимание на понятие второго буха для 10 чел и занятие первичкой. Скорее всего, это не бух, а писатель накладных. Т.е. работой буха на конторе будет заниматься 1 чел. 2. все дружно полезли в личную жизнь, указавшего на демпинг, и стали оценивать критерий соцориентированности жены, детей, считать его зп. Молодцы. Лучше ковыряться в чужом, чем думать про свое. При этом по какому признаку чела отнесли к снобам я с гуглом не поняла. Обидно, что анонимничали живые ники. 3. Репетиторство в начальных классах. Имеет место быть. Не вижу ничего плохого. В гимназиях есть переходные экзамены после нач школы, более 50 % родителей прибегают к таким услугам, т.к. педагогу профи быстрее найти и исправить педагогические и образовательные проблемы с ребенком. Любовь родителей не причем. 4. никогда не стоит оценивать фин состоятельность человека по его внешнему виду. Искренне посмеялась. Почитайте на досуге про отд миллионеров и посмотрите про них различные комедии. Заявители удивили. Еще удивилась с женской точки зрения, т.к. прошлись по мужчине и в основном женщины. Развивать не буду.
Беларусь
МОХ30.09.2013 10:36:08
иволга 30.09.2013 10:21:36
это о ком? === обо всех. ничего личного. _________________________________ да
Беларусь
иволга 30.09.2013 10:31:12
что можно сказать определенно: проф.самооценка у нас не страдает.
:-)))
Беларусь
"Анонимно"30.09.2013 10:30:33
Нельзя себя ценить слишком дешево. Я в этом очередной раз убедился, когда сравнил свою зарплату, и з/п нашего нового сантехника в Фестивальном. ________________________________ + 10500 ---------------------
Имея результат сравнения, какие действия предприняли? Или это аргументом для дискусий осталось?
Беларусь
иволга 30.09.2013 10:21:36
это о ком? === обо всех. ничего личного.
Беларусь
"Анонимно"30.09.2013 10:12:27
Не о работе в Х..ковичах на 0,25 ставки в своё удовольствие, лишь бы отстали но за 300.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»