Помогите разобраться 1. При заключение договоров Управляющий действует на основание Устава так же? 2. При получение товара Управляющим в накладной вписывается Договор о передаче полномочий? Так ли?
Это белорусское кровное : раз не разрешено, значит запрещено. Прямого запрета нигде нет, и пройдет время и все станет на свои места Я ИП оказываю услуги по ведению учета, читала комментарии, что не имею права заполнять и вообще заниматься трудовыми книжками, потому что в инструкции утвержденной постановлением Минтруда РБ от 09.03.1998 № 30 в далеком 1998 году не предусмотрели развитие услуг такого рода. Вопрос: не заполнять? кто этим заниматься должен? сам водитель, слесарь ? конечно директор но мой директор в этом случае вообще в истерике, он специалист в другой области и он прав, он мне за мои знания и умения деньги платит. А теперь выход, я пишу, заполняю и расписываюсь за директора. Тут уже не штраф, а Уголовный кодекс однако сплошь и рядом «подмахивая» документы не своей подписью никого это не смущает, а поставить подпись человеку, который подготовил и сделал ПУД и несет за содержание и сведения в нем ответственность (которая в договоре, кстати, прописана)нельзя, потому что, повторюсь, когда писалась инструкция этого не предусмотрели ___ Талина, вы глубоко заблуждаетесь, это не белорусское, это во всем мире так. Только в гражанско-правовой сфере разрешено все, что не запрещено. В других сферах все совсем иначе. Разумеется вы не имеете права оформлять книжки, и приказы о приеме/увольнении не можете оформлять и не потому, что забыли там что-то. А потому что вы не понимаете, о чем пишете. Не примите за грубость, как реагируют некоторые, но вы не понимаете того, о чем рассуждаете. Я серьезно, вы конечно извините, но вы думаете, что вы, имея лишь общие представления о кадровой работе стали доктором юридичесаких наук и понимаете в кадровой работе и делопроизводстве больше, чем понимает государство?:) Я вас разочарую. Я уже писал, что есть такое понятие как распорядительные функции, властные полномочия, только лицо обладающее ими может издавтаь приказы и принимать на работу. По доверенности, например, нельзя принять на работу, и не потому, что кто-то там забыл, не пишите такого, это грубейшее заблуждение с вашей стороны и непонимание сути вопроса.
Беларусь
Юра14.03.2014 17:13:45
«Анонимно» 14.03.2014 16:52:47
Отлично я поняла из диалога двух мэтров, что в организации, где ИП управляющий нет должностного лица вывод: наказывать и привлекать некого, спрашивать тоже не с кого чего тогда нервничать ? __ молоднец, это кстати основной вопрос, о котором забыли господа законотворцы, когда вписали эту норму в ГК, и одна из тех самых причин, которая и создает трудности с наделением того же управляющего властными полномочиями. Да, Ответственности нет, но вопрос в том, что и полномочий можно сказать нет. За неправильное оформление той же накладной управляющего допустим не оштрафуют, но возникает еще и проблема с самой накладной, проверяющие могут не принимать такую накладную при проверке в качестве обоснования затрат.
Беларусь
Эд14.03.2014 17:03:50
Анонимно« 14.03.2014 16:52:47
Отлично я поняла из диалога двух мэтров, что в организации, где ИП управляющий нет должностного лица вывод: наказывать и привлекать некого, спрашивать тоже не с кого чего тогда нервничать ?
ооооооооооооооооооо Вот и молодец, сразу видно, что чел с понятием! :)))
Беларусь
Talina14.03.2014 17:01:57
Это белорусское кровное : раз не разрешено, значит запрещено. Прямого запрета нигде нет, и пройдет время и все станет на свои места Я ИП оказываю услуги по ведению учета, читала комментарии, что не имею права заполнять и вообще заниматься трудовыми книжками, потому что в инструкции утвержденной постановлением Минтруда РБ от 09.03.1998 № 30 в далеком 1998 году не предусмотрели развитие услуг такого рода. Вопрос: не заполнять? кто этим заниматься должен? сам водитель, слесарь ? конечно директор но мой директор в этом случае вообще в истерике, он специалист в другой области и он прав, он мне за мои знания и умения деньги платит. А теперь выход, я пишу, заполняю и расписываюсь за директора. Тут уже не штраф, а Уголовный кодекс однако сплошь и рядом «подмахивая» документы не своей подписью никого это не смущает, а поставить подпись человеку, который подготовил и сделал ПУД и несет за содержание и сведения в нем ответственность (которая в договоре, кстати, прописана)нельзя, потому что, повторюсь, когда писалась инструкция этого не предусмотрели
Беларусь
"Анонимно"14.03.2014 16:52:47
Отлично я поняла из диалога двух мэтров, что в организации, где ИП управляющий нет должностного лица вывод: наказывать и привлекать некого, спрашивать тоже не с кого чего тогда нервничать ?
Беларусь
Юра14.03.2014 16:38:47
...по доверенности вы ТМЦ не получаете, вы принимаете их к перевозке, а принимает ТМЦ грузополучатель, там доверенности нет.
Беларусь
Юра14.03.2014 16:37:05
«Анонимно» 14.03.2014 16:32:14
могу я по доверенности получить товар и поставить свою подпись в накладной? ____ Т.е. по доверенности получить товар могут только работники организации? Или от юрлица нельзя выдать доверенность не работнику? ___ получить имелось ввиду не получить как физлицо к перевозке, а получить от имени организации как грузополучатель.
Беларусь
Юра14.03.2014 16:34:28
На самом деле тут все достаточно просто. В тех странах, где как писала Талина законодательство более продвинуто, там не говорится, что управляющий это должностное лицо, но сказано, что ответственность он несет как должностное лицо за свои решения, которые отнесены к его компетенции. Т.е. все вполней стройно и логично: 1. Управляющий не орган и не должностное лицо, ему переданы полномочия такого органа. 2. Управляющий не должностное лицо (см выше), но он несет ответственность как должностное лицо, так как ему переданы соответсвующие полномочия.
Беларусь
"Анонимно"14.03.2014 16:32:14
могу я по доверенности получить товар и поставить свою подпись в накладной? ____ Т.е. по доверенности получить товар могут только работники организации? Или от юрлица нельзя выдать доверенность не работнику?
Беларусь
Юра14.03.2014 16:29:29
«Анонимно» 14.03.2014 16:12:57 ___ вы серьезно считаетеЮ что ИП-Управляющий это должностное лицо орагнизации? Тогда у вас управляющая организация выходит тоже должностной лицо, вернее должностная организация? или может ее директор становится должностным лицом управляемой организации? Вам не кажется это странным?
Беларусь
Юра14.03.2014 16:27:12
«Анонимно» 14.03.2014 16:12:57 __ если мне дадут доверенность я должностное лицо? могу я по доверенности получить товар и поставить свою подпись в накладной?
Беларусь
Эд14.03.2014 16:25:03
«Анонимно» 14.03.2014 16:12:57 ...А теперь расскажите мне чем ИП управляющий не должностное лицо?
========================= Конечно, должностное.... для публично-правовых отношений, в том числе и для УК :))
Беларусь
Юра14.03.2014 16:21:53
«Анонимно» 14.03.2014 16:12:57
Под должностным лицом понимается физическое лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции, либо лицо, уполномоченное в установленном порядке на совершение юридически значимых действий, а также государственный служащий, имеющий право в пределах своей компетенции отдавать распоряжения или приказы и принимать решения относительно лиц, не подчиненных ему по службе (абзац 3 ст.1.3 КоАП). Практическая деятельность организаций не позволяет сужать понятие «должностное лицо» только до руководителя, поскольку на практике организационно-распорядительными и административно-хозяйственными функциями наделены не только руководители организаций, но и иные лица. В целях конкретизации данного понятия были внесены соответствующие изменения в статьи КоАП. Так, в части первой ст.12.4 КоАП термин «должностное лицо (руководитель) юридического лица» заменен на термин «должностное лицо юридического лица». Тем самым исключено неоднозначное понимание данного термина, которое существовало ранее и часто сужало его до понятия «руководитель юридического лица», что было необоснованным в силу действия иных норм законодательства. А теперь расскажите мне чем ИП управляющий не должностное лицо? ___ я уже писал про это, тем, что у него нет ряда функций, которыми обладает должностное лицо и по договору вы их передать ему не можете, так как законодательные акты не позволяют сделать этого.
Беларусь
Юра14.03.2014 16:17:32
Talina 14.03.2014 16:12:19
на те организации, на которые ходит госконтроль, здесь в этом топике уж точно нет ответ по авансовому отчету официальный с подпись и гербовой печатью именно о неучаствующих затратах хотя я б его даже не писала ___ что Вас удивляет? Ну хорошо, тогда давайте сойдемся на том, что тем организациям, которые в этом топике, можно не исполнять все законы, кроме НК :) P.S. ходят, еще как ходят. Просто очередь еще не дошла до ИП-управляющих, вот и все. Но я вас уверяю, дойдет в свое время :) В России дошла, дойдет и у нас. Вы ж вроде умная женщина, вы же должны понимать, что вечно это продолжаться не может :)
Беларусь
"Анонимно"14.03.2014 16:16:36
Уже забыли про 5% на неправильное оформление накладных? _____________________ что забыли про Гитлера? бойтесь немцев, они войной на нас ходили :)
Беларусь
"Анонимно"14.03.2014 16:12:57
Под должностным лицом понимается физическое лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции, либо лицо, уполномоченное в установленном порядке на совершение юридически значимых действий, а также государственный служащий, имеющий право в пределах своей компетенции отдавать распоряжения или приказы и принимать решения относительно лиц, не подчиненных ему по службе (абзац 3 ст.1.3 КоАП). Практическая деятельность организаций не позволяет сужать понятие «должностное лицо» только до руководителя, поскольку на практике организационно-распорядительными и административно-хозяйственными функциями наделены не только руководители организаций, но и иные лица. В целях конкретизации данного понятия были внесены соответствующие изменения в статьи КоАП. Так, в части первой ст.12.4 КоАП термин «должностное лицо (руководитель) юридического лица» заменен на термин «должностное лицо юридического лица». Тем самым исключено неоднозначное понимание данного термина, которое существовало ранее и часто сужало его до понятия «руководитель юридического лица», что было необоснованным в силу действия иных норм законодательства. А теперь расскажите мне чем ИП управляющий не должностное лицо?
Беларусь
Talina14.03.2014 16:12:19
на те организации, на которые ходит госконтроль, здесь в этом топике уж точно нет ответ по авансовому отчету официальный с подпись и гербовой печатью именно о неучаствующих затратах хотя я б его даже не писала
Беларусь
Юра14.03.2014 15:52:21
«Анонимно» 14.03.2014 15:27:17
Юра..... Уже забыли про 5% на неправильное оформление накладных? И таких штрафов полно. ======= Про накладные это Вы просто для примера? Уже статьи такой нет в КоАПе. __ статей в КоАП есть много всяких помимо этой, а еще есть УК.
Беларусь
Юра14.03.2014 15:49:53
«Анонимно» 14.03.2014 15:40:52
можете, только он получит товар как ИП, указав себя ИП как получателя, а потом передаст его вам по своей накладной. ______ Бред какой-то. __ бред - считать деньги ООО деньгами ее учредителя. Изучайте законодательство, потом будете оценивать то, что я пишу. весьма забавно читать таких как вы: я этого не понимаю, значит это брэд. ну-ну, с такой логикой далеко пойдете.
Беларусь
Юра14.03.2014 15:46:47
Таиса 14.03.2014 15:35:18
Юра, я работаю как ИП по оказанию бух услуг, и что- если подпишу документы- они будут не действительны? Ну бред какой-то, правда.. Если в договоре на передачу управления предприятием прописать подробно полномочия ИП управляющего в т.ч. право принимать товар, подписывать ПУД и т.д. Какая незаконность в этом? __ А вы почитайте Закон о бухучете и сразу все поймете. Вы - субъект бухгалтерских правоотношений, вы есть в законе. Управляющего там нет. Правоотношения в области бухучета регулируются не ГК, это не гражданско-правовые отношения. Они регулируются Законом о бхучете. Внешний бухгалтер может вести учет, он уполномоченное лицо и может подписывать документы, так как закон ему дал такое право. Управляющему закон таких прав не давал. Можно много спорить о его несовершенстве, но закон есть такой какой он есть. Я бы мог расскзаать почему нельзя просто так вот взять и сделать так как лучше, а не так как в законе, но это очень долго и сложно объяснять в виде топиков на форуме. Причины есть, уж поверьте, законодательство у нас не заточено под это и дело не только в нормах одно закона о бухучете. Вы слишком узко смотрите на проблему, все намного сложнее. Есть еще огромное количество норм, которые нужно корректировать, чтобы сделать управляющего субъектом бух. отношений. Пока их не откорректируют, нет у него таких прав. простой пример, который уже всем бухгалтерам стал известен, но когда-то ведь был таким же непонятным и мутным вопросом: по ГК вы можете использовать факсимиле, при оформлении ПУД - нет. Нужно различать ГК и акты иных отраслей права. По ГК можно все, там полная свобода, а вот когда речь закходит про налоги, учет, кассовую дисциплину - там все уже не так просто и на ГК в свое оправдание Вы не сошлетесь, ибо ГК не регулирует эти отношения.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»