Любимый бухбай! Ъ Итак, животрепещущая тема - ИП подрядчик. Предлагаю обсудить вопрос передачи ИП материалов для проведения СМР, а потом и их возврата. МинАрх комментирует, что взаимоотношения юрлица генподрядчика и ИП субподрядчика - это вовсем не СМР по 1450 правилам, а просто гражданско-правовые отношения, как с физ.лицом. Соответственно, работы оформлять не актами с2 и справкой с3, а актом произвольной формы. Вопрос, а как быть с материалами? Если по ТТН передавать, то как их вернуть? Включить в стоимость монтажа? Тогда бедный ИП должен с их стоимости еще и налоги заплатить. Просто актом приема-передачи? То, что передавать, если уже все смонтировано?
Вопрос выеденного яйца не стоит. Если вы следуете этому ответу, то ИП-не субподрядчик. Откладываем в сторону 10 и проч строительные инструкции.Убираем в ящик накладные ибо ВЫ ЕМУ НИКАКИЕ МАТЕРИАЛЫ не передаете. Он пришел утречком на объект и выполнил ВАМ ТАКУЮ ЖЕ РАБОТУ как принятый вами на работу маляр по договору подряда. Материалы находятся все в подотчете у прораба что заказчика, что ваши. Мы так делали с 2012года. Вы что не принимаете на разовые работы по договору подряда всяко-разных граждан?Тоже самое только без ФСЗН, подоходного и тп. Никаккие материалы не отписываем, акт по данному договору относим на с/стоимость Д20К60, а работы и материалы включаем в свои объемы по процентовки. Я даже удивлена, что такая дискуссия здесь развернулась.
Беларусь
"Анонимно"29.05.2014 18:31:56
Что-то не совсем понятно. О каком мат.отчете ИП речь? ________ По аналогии с С-29 __________
Он же договор мат. ответственности не подписывал. Или имеется в виду в договоре подряда прописать ответственность? ____________ Да, в разделе «Ответственность сторон»
Беларусь
Стройка29.05.2014 16:37:53
Elis, мне нравится Ваша логика, но в конце я что-то не улавливаю смысл. Расскажите, пжл, еще раз там, где про кашу.
«Анонимно» 29.05.2014 15:00:03 __________ Отгружаете не ИП, а передаете со своего склада себе же на объект.В ТТН основание отгрузки- договор подряда с ИП в котором прописано, что работы он выполняет из ваших материалов. В примечании в ТТН - передача материалов без перехода права собственности. На мат отчет ставите ИП, он же все таки физлицо, как и любой ваш прораб. В свою процентовку включаете все материалы как свои и от прораба , и от ИП.
Что-то не совсем понятно. О каком мат.отчете ИП речь? Он же договор мат. ответственности не подписывал. Или имеется в виду в договоре подряда прописать ответственность?
Беларусь
"Анонимно"29.05.2014 15:00:03
Но тут куча вопросов, если отгружаем на ИП, то было бы удобнее 10-10, но как их нужно процентовать для заказчика. На мат. отчете ни у кого не висит.
__________ Отгружаете не ИП, а передаете со своего склада себе же на объект.В ТТН основание отгрузки- договор подряда с ИП в котором прописано, что работы он выполняет из ваших материалов. В примечании в ТТН - передача материалов без перехода права собственности. На мат отчет ставите ИП, он же все таки физлицо, как и любой ваш прораб. В свою процентовку включаете все материалы как свои и от прораба , и от ИП.
Беларусь
Elis29.05.2014 14:36:10
Стройка 29.05.2014 14:18:45 Elis, а я вот сейчас с Вами не согласна. мне кажется, что смысл такой. Генподрядчик делает работы Заказчику по договору строительного подряда. Все 100 процентов СМР его, в т.ч. и материалы. __________________________ ЭТо ваше дело соглашаться или нет ) Ни чего я вам противоестественного не сказала
ВОт в первых строчках я уже вижу что ВЫ сами как бы Все делаете .И от себя процентуете весь объем с материалами они же ВАШи .
и не видно тут ни какого ИП ЗАКАЗЧИКУ . А у себя и вы вешаете ИП на затраты как услуги . ДА с ИП у вас просто акт ,да он платит налог свой со своего вознаграждения . Ну так у вас нормальное начало в рассуждениях . Ну в конце у вас почему то каша.
Беларусь
и МЫ так делаем29.05.2014 14:22:14
__ « Короче, раз пошла такая пьянка. Цитирую часть из ответа, последнюю. Акцентирую внимание ЧАСТЬ ответа: «ИП, не соответствующий требованиям законодательства, дающим право выполнять работы по договору строит. подряда, как субподрядчик, может выполнять работы по гражданско-правовому договору. В этом случае генподрядчик, привлекший такого ИП, несет ответственность и риски за порученный объем работы, выполняемой ИП. Объем работ, вып-х ИП, относится к работам, выполненным собственными силами организации.» -------------- Т.е. если мы- Заказчик работ у Исполнителя - ИП, и если мы сами Подрядчик ( Генподрядчик )у нашего Заказчика , то заплатим налог со всего объема выполненных работ , т.е и с работ ИП ?
Беларусь
Стройка29.05.2014 14:18:45
Elis, а я вот сейчас с Вами не согласна. мне кажется, что смысл такой. Генподрядчик делает работы Заказчику по договору строительного подряда. Все 100 процентов СМР его, в т.ч. и материалы. А потом у него есть необходимость в услугах сторонних для себя. И зовет он ИП будем считать для работ. Он их выполнил, по акту передал, налоги заплатил. А материалы... После раздумий и чтения, кажется наиболее правильным вариант, предложенный ранее. Что ИП принял по накладной, израсходовал, написал расход в отчет, если нужно вернул излишки, что вряд ли.
Но тут куча вопросов, если отгружаем на ИП, то было бы удобнее 10-10, но как их нужно процентовать для заказчика. На мат. отчете ни у кого не висит. Что-то невнятное в общем. Если вообще не трогать эти материалы, то что это за работы такие материалов?
Беларусь
Elis29.05.2014 14:15:34
Анонимно« 29.05.2014 14:05:26 ----------------------- Инструкци вам сюда в пхинули как раз для того что бы вы обратили внимание ЧТо не надо этого делать .Там все и нашли в нормативке. А вы вместе с автором или безе него , можете передовать что хотите и как хотите и куда хотите .
Не удобно писать с телефона . Да не охота тратить силы на пустое ,пойду болеть дальше .
Беларусь
"Анонимно"29.05.2014 14:05:26
НО!!!! Дело в том что тут еще и ИП .А ниже уже осбудили что ИП это вообше черт знает кто )) ________ ИП это такая же сторона договора как и автор. И вроде уже выяснили, что это как бы не строительный подряд, и всё равно сюда эти инструкции пихаете. Автор с ИП заключит договор подряда на выполнение каких-то работ, где автор заказчик, ИП подрядчик. Где вы нашли что передача материалов тут будет реализацией. Хочет автор передать, он передаёт.
Беларусь
Elis29.05.2014 13:56:04
Передать можно кому угодно. И уже выяснили что это будет просто подряд, а не строительный со своими изюминками от минарха. И в данном случае автор будет заказчиком, ИП подрядчиком. _______________________ НЕт не так . И с где-это вы извиняюсь ,выяснили такое. Логично у вас вроде как бы тока то что ,что ГЕНподрядчик ((он же )стройка)вроде как бы ЗАКазчик .НО с материалами здесь ни чего не меняется так что «Анонимно» 29.05.2014 13:29:00 дело говорит.
Вообщем если привязаться к номам то В подп. 14 Инструкции N 4, согласно которому генеральный подрядчик переданные субподрядчикам строительные материалы отражает на счетах реализации. НО ВЫРУЧКА от реализации продукции, товаров признается в бухгалтерском учете при соблюдении ряда условий. ЭТО, в частности, покупателю должны быть переданы риски и выгоды, связанные с правом собственности на продукцию, товары (Инструкции 102 по бухгалтерскому учету доходов и расходов, пункт не помню). Далее : А в 10 написано определено, что материал, приобретенный или произведенный генеральным подрядчиком и переданный субподрядной организации для выполнения строительных работ, не является материалом заказчика. _ ТАк что это провдиться как реализация и у субчика как приход материалов. __________________ НО!!!! Дело в том что тут еще и ИП .А ниже уже осбудили что ИП это вообше черт знает кто )) НУ и вопрос за чем ему накладная тогда ..
ОН ее должен вязть чтоб АВТОРА успокоить .ЧТО б его добро не украли .)) мдя..Автор по-этому мы лично не выисываеи ИПЭШНИКАМ ТТН ки . ну вы лучше напишите запрос .) Удачи вам ))
Беларусь
"Анонимно"29.05.2014 13:33:51
Передать можно ТОЛЬКО материал заказчика, а не генподрядчика!!! Передача материала генподрядчика субподрядчику это РЕАЛИЗАЦИЯ!!! ________ Передать можно кому угодно. И уже выяснили что это будет просто подряд, а не строительный со своими изюминками от минарха. И в данном случае автор будет заказчиком, ИП подрядчиком.
Беларусь
"Анонимно"29.05.2014 13:29:00
10 не при чём. А договор подряда с ип у вас всё равно будет (можно ГК почитать). И в нём указать что для выполнения работ вы подрядчику передадите свои материалы. Ну а ип уже соответственно только за свой объём работ и выставит вам счёт, и налоги только с этого заплатит. ---------------- Передать можно ТОЛЬКО материал заказчика, а не генподрядчика!!! Передача материала генподрядчика субподрядчику это РЕАЛИЗАЦИЯ!!!
Беларусь
Стройка29.05.2014 13:13:25
Спасибо и за такую версию!
Беларусь
"Анонимно"29.05.2014 12:18:58
Проблема остается в перемещении мат-в в другой город, допустим. Даже если оформим ТТН на ИП, куда он их в таком случае. Если на себя, кто за них распишется? Вдруг будет кража или еще к-ниб. ерунда. _________ Нет никакой проблемы. Перемещение ТМЦ оформляется с помощью накладных, и принимает их ИП, и потом использует при выполнении работ, и отчёт вам дать об использованных материалах, и вернуть тоже по накладной не использованные. А если он их потеряет, то он вам за них и будет должен. Всё это можно и нужно обговорить в договоре.
Беларусь
Стройка29.05.2014 12:12:49
«Анонимно» 29.05.2014 12:09:35
Т.е. Я считаю, что 10 инструкция вообще не при чем. ________ 10 не при чём. А договор подряда с ип у вас всё равно будет (можно ГК почитать). И в нём указать что для выполнения работ вы подрядчику передадите свои материалы. Ну а ип уже соответственно только за свой объём работ и выставит вам счёт, и налоги только с этого заплатит. _________________________________
Так правильно. На сег. момент это самое логичное, что можно предположить. С этим согласна. Проблема остается в перемещении мат-в в другой город, допустим. Даже если оформим ТТН на ИП, куда он их в таком случае. Если на себя, кто за них распишется? Вдруг будет кража или еще к-ниб. ерунда. И кстати, кто будет виноват при нарушении охраны труда, к примеру, ттт.
Беларусь
"Анонимно"29.05.2014 12:09:35
Т.е. Я считаю, что 10 инструкция вообще не при чем. ________ 10 не при чём. А договор подряда с ип у вас всё равно будет (можно ГК почитать). И в нём указать что для выполнения работ вы подрядчику передадите свои материалы. Ну а ип уже соответственно только за свой объём работ и выставит вам счёт, и налоги только с этого заплатит.
Беларусь
Стройка29.05.2014 12:07:11
Короч, раз пошла такая пьянка. Цитирую часть из ответа, последнюю. Акцентирую внимание ЧАСТЬ ответа: «ИП, не соответствующий требованиям законодательства, дающим право выполнять работы по договору строит. подряда, как субподрядчик, может выполнять работы по гражданско-правовому договору. В этом случае генподрядчик, привлекший такого ИП, несет ответственность и риски за порученный объем работы, выполняемой ИП. Объем работ, вып-х ИП, относится к работам, выполненным собственными силами организации.»
Т.е. Я считаю, что 10 инструкция вообще не при чем.
Беларусь
"Анонимно"29.05.2014 11:50:34
Так вам же было сказано ниже в постах Автора что ИП НЕ ПОДРЯДЧИК человеку даже письменно ответили.) _________ Он как раз подрядчик, просто под правила строительного подряда типа можно не подводить.
Беларусь
Elis29.05.2014 11:46:41
«Анонимно» 29.05.2014 11:30:13 ______________________ Так вам же было сказано ниже в постах Автора что ИП НЕ ПОДРЯДЧИК человеку даже письменно ответили.) А дальше кто-то ту посылал читать АВтора ИНструкцию 10 ну № 4 можно читануть про отражение в учете материалов ГЕНПОДРЯдчика .К сожжению нету у меня сейчас базы под рукой что б вам ссылки копировать .
Беларусь
"Анонимно"29.05.2014 11:30:13
ОН просто делает работы и получает вознаграждение .А вы списываете в учете у себя ,например если это ВАШИ то просто Д-т 20-К10 как свои на этот объект . _________ И на основании чего мол будет списывать материалы, и из чего ип будет выполнять работы, если ему ничего не передали?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»