Подскажите момент один. То ли я туплю конкретно, то ли не знаю кто. Приказ на увольнение сотрудника. Приказываю уволить такого-то по такой-то статье тогда-то Юрист настаивает, что в приказе должна быть фраза «Выплатить компенсацию за неисп отпуск за 10 дней» Ну не понимаю я ее там необходимость. Аргументы 1. Эта обязанность и так предусмотрена законодательством. Также предусмотрено, что из зп нужно удерживать подоходный налог и еще много чего - не пишут же этого почему-то в приказе? 2. Приказ - это руководство к моему действию. То есть, если я (!) ошибаюсь в расчете количества дней компенсации и вместо 10 ставлю 8, в приказ пишу 8 (откуда, кстати, директор может знать это количество?), то при проверке у меня есть основание - приказ директора с этими 8 днями в нем. И я не виноват, потому что исполнял письменные распоряжения директора. Аргументы юриста 1. Ответственность все равно на вас, потому что вы ведете кадры и составили этот приказ 2. Везде, где я делала приказы, я делала именно так 3. Это по законодательству так (где - не пояснила) Хотелось бы услышать мнения. Допускаю, что я могу не знать некоторых моментов - не юрист я. Допускаю, что в предприятиях, где отдел кадров ведет количество дней отпуска, он дает информацию по расчету для бухгалтерии. Но не через приказ директора же? В общем, готов к критике
забавная дискуссия вышла тут. я вот задумалась и поняла, что вообще все документы, связанные с оплатой труда (и отпусками, компенсациями, матпомощью, удержаниями...) в любом случае визируются директором (ну пожалуй за исключением судебных исполнительных листов и предоставления вычетов по ПН). на табеле - его подпись, на отпускных записках, на заявлениях... ну то есть у меня в зарплате под любое начисление-удержание есть бумага с подписью директора. а уж как обозвать ту или иную бумагу вы решаете у себя там сами (тем более, что юрист есть - чисто его епархия), а дальше придерживаетесь своего порядка документооборота.
Беларусь
Грушенька17.06.2015 14:39:46
Смотрю речь про увольнение а не про отпуск. Но, насчет приказа, суть та же.
Беларусь
Грушенька17.06.2015 14:30:53
Обычно выплату компенсации за неиспользованный отпуск инициирует работник организации. Приходит в ОК или к ГБ и дает заявление, хочу мол отпуск 14 дней и компенсацию 7 дней за предыдущий рабочий год. Ты ему объясняешь, что, голубчик, компенсацию могу дать только за дни, свыше 21 дня отпуска, а при его 26 днях отпуска компенсацию могу дать только за 5 дней. Объясняю это директору и сотруднику. Если оба согласны (директор же тоже может послать с компенсацией и сказать шоб гулял весь отпуск) тогда в резолюции на заявлении директор пишет «Согласен, в приказ, компенсация за 5 дней». Соответственно я это отражаю в приказе. Это ведь решение руководителя. На то он и приказ. А потом придет проверка и спросит, а с какого перепугу вы этому сотруднику дали компенсацию, заявление заявлением, а распоряжение руководства тоже быть должно. Но, это все лирика. Подтвердить НПА я ее не могу. А вообще, проблема выеденного яйца не стоит.
Беларусь
Станнис17.06.2015 14:23:48
Развеселили)) Я не вредный, на самом деле. Просто попросил, чтобы доходчиво объяснили. А не объяснили. И сам найти не могу. Везде по-разному. Ноша эта останется на мне, приказы буду делать по требованию юриста - на то она и юрист. Но без понимания происходящего. Это расстраивает) БМ - совет не вредный, а наоборот жизненный и толковый. И рациональный. Понятно, что документ должен быть. А вот какой документ.. Пусть будет в приказе. Каб усе яны были здаровы. БТР - тут скорее не новые веяния, а старые) А я, если честно, терпеть не могу двух аргументов: я так всегда делал (ла) и у меня подруга аудитор/инспектор/в министерстве работает, так вот она сказала.... Аж подпрыгиваю. Вот и тут заело меня немного))
Беларусь
Белорусская морячка17.06.2015 14:17:32
А спор с вашим юристом можно решить просто. Если он(а) знает как лучше, то предложите ей взять на себя обязанности отдела кадров, поскольку ваша компетенция в этом вопросе уступает её компетенции. Думаю, что в этом случае он(а) с вашими аргументами согласится полностью. Угроза взвалить на себя дополнительные обязанности делает человека сговорчивым. )))
Беларусь
БТР17.06.2015 14:14:49
Станнис, ну я не знаю-мы с Филом вам привели уже все что могли.Надо быть более мобильным :) Быстрее анализировать скрытые угрозы и преимущества, при этом не страшно поменять свое мнение. Молодой юрист будет знать, что вы ещё способны изучать информацию и перестраиваться согласно новым веяниям :)
Беларусь
Белорусская морячка17.06.2015 14:14:01
Не считаю возможным «смешивать» функции кадровика и бухгалтера по документам, даже если они вменены одному лицу. ------------------------------------- А вообще, Станнис, я вам сейчас дам вредный совет. ))) Организуйте такой документооборот, который будет вам удобен. Если вас так плющат приказы с количеством дней компенсации, то замените их другим внутренним документом. Важно, чтобы документ этот был. Поверьте, проверки к этому не скребутся. Аудиторы да, могут придраться. Но я не припомню случая, когда за «вольности» в документообороте кто-то отхватил какие-либо санкции. Если у вас правильно рассчитаны компенсации, в определенном документе они оговорены, работник ознакомлен и не возражает, все довольны, то никаких эксцессов у вас не будет.
Беларусь
Станнис17.06.2015 14:11:38
Не аргумент, считаю, но в том же Консультанте в приказах на увольнение вообще кто во что горазд. И отпус использован по, и кол-во дней, и вообще без этого пункта
Беларусь
Olik17.06.2015 14:10:36
Я говорю директору, чтобы она сказала мне, что компенсация выплачивается за n дней) ______________________________ Как бы глупо это не было, но в вашей ситуации это именно так )))
Беларусь
Белорусская морячка17.06.2015 14:09:35
Не считаю возможным «смешивать» функции кадровика и бухгалтера по документам, даже если они вменены одному лицу. ------------------------------------ Согласна. Документооборот от этого не сокращается.
Беларусь
Станнис17.06.2015 14:07:06
Олик Я говорю директору, чтобы она сказала мне, что компенсация выплачивается за n дней)
Беларусь
Станнис17.06.2015 14:04:26
БМ, услышал, спасибо
Беларусь
Olik17.06.2015 14:03:09
Правильно писать приказ с этими днями. *********************************************** Почему? __________________________________ Есть кадровый учет. Этих кадров учитывают, перемещают, записывают, а для бухгалтерии (другого вида учета) выдают определенные формы документов за подписью руководителя, из которого четко и однозначно видно, что делать бухгалтеру. И ему уже не надо заниматься самодеятельностью, а надо исполнять эти распорядительные документы. Табель, приказ с днями, указанием на дополнительные выплаты, удержания считаю вот этими вот документами, которые позволяют применять только знания бухгалтера по заработной плате и выполнять только функции бухгалтера. Не считаю возможным «смешивать» функции кадровика и бухгалтера по документам, даже если они вменены одному лицу. ИМХО. Нормативно обосновать свою позицию не могу.
Беларусь
"Анонимно"17.06.2015 13:59:10
ТО ЕСТЬ ВЫ ПРЕДПОЧИТАЕТЕ НАПИСАТЬ КАК В ФОРМЕ приказа об увольнении с работы, приведенной в Унифицированной системе организационно-распорядительной документации, утвержденной приказом Директора Департамента по архивам и делопроизводству Министерства юстиции Республики Беларусь от 14.05.2007 N 25? То есть вам нужна в приказе фраза:«Трудовой отпуск использован ПО___»? Так вам больше нравится? Тогда любой проверяющий станет ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ КОЛИЧЕСТВО ДНЕЙ КОМПЕНСАЦИИ. И поверьте-там будут варианты:) А так если в приказе написано точное количество дней, то пересчитывать будут только ПО ЖАЛОБЕ и только ЭТОМУ жалобщику. Это я вам говорю на основании 15-летнего опыта работы и прохождения МАССЫ проверок. Но я понимаю, что вам это неважно совсем :) главное юрыста переспорить :) *********************************************************** Да я вообще с ним не спорю, буду делать так, как он хочет.В этой ситуации ничего не теряю. По повода пересчета - аргумент. С этой точки зрения не смотрел. Но пересчета особо не боюсь. По поводу униф системы - они рекомендуемые. Но тем не менее заявлены как рациональныя система форм документов. Прислушаюсь ко всем, конечно. Для того и написал сюда
Беларусь
Белорусская морячка17.06.2015 13:57:31
Станнис, ваше заблуждение по поводу ненужности приказа идет от того, что вы кадровик и бух в одном лице. Как кадровик вы должны сделать приказ и дать его директору на подпись. Как бух вы должны в соответствии с приказом сделать окончательный расчет при увольнении. В конторах, где я работала, кадровыми вопросами занимались юристы, я брала готовые приказы и начисляла компенсацию за столько дней, сколько указано в приказе. Как они там подсчитывали это количество дней, я не вникала. То есть, принцип расчета я знаю, но никогда не перепроверяла, что кадровики дали, то и начислила. А ответственность... Директор в любом случае несет ответственность за ВСЕ. В том числе и за ошибки своих работников. Но этот вопрос (ответственность) можно решить внутри конторы «по понятиям». ))) Издать локальный внутренний документ, которые определит ответственность определенных работников за определенную работу.
Беларусь
"Анонимно"17.06.2015 13:54:38
Похоже вы бадаетесь с юристом по пустому поводу и ждете поддержки от коллег. Я бы возмутилась некомпетентностю «трудовика», будь то кадровик, юрист, бухгалтер, если бы мне принесли приказ без этих дней, а уже через какие внутренние записки «впендюрить» их в приказ, это, извините, вопросы внутрифирменных бизнес-процессов.
Беларусь
БТР17.06.2015 13:51:25
ТО ЕСТЬ ВЫ ПРЕДПОЧИТАЕТЕ НАПИСАТЬ КАК В ФОРМЕ приказа об увольнении с работы, приведенной в Унифицированной системе организационно-распорядительной документации, утвержденной приказом Директора Департамента по архивам и делопроизводству Министерства юстиции Республики Беларусь от 14.05.2007 N 25? То есть вам нужна в приказе фраза:«Трудовой отпуск использован ПО___»? Так вам больше нравится? Тогда любой проверяющий станет ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ КОЛИЧЕСТВО ДНЕЙ КОМПЕНСАЦИИ. И поверьте-там будут варианты:) А так если в приказе написано точное количество дней, то пересчитывать будут только ПО ЖАЛОБЕ и только ЭТОМУ жалобщику. Это я вам говорю на основании 15-летнего опыта работы и прохождения МАССЫ проверок. Но я понимаю, что вам это неважно совсем :) главное юрыста переспорить :)
Беларусь
Станнис17.06.2015 13:46:27
но чтоб понятнее было хочется написать «по кочану» :) ************************************************ Вы случайно не юрист? )
Беларусь
Станнис17.06.2015 13:45:57
Вам Фил ссылки дал :) ******************************************************* Там в одной из двух ссылок написано, что приказ составляется в зависимости от должностных обязанностей.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»