Люди добрые что ж это творится то ! Работала 30 лет, фирма обанкротилась, был суд и т.д. после всего этого мне еще как бухгалтеру присудили субсидарную ответственность ! Ужас ! Без вины виноватая ! Сказали придет судебный исполнитель ко мне и опишет все подряд ! Что делать ? помогите, слезно прошу, может адвоката найти или что вообще ?
И знайте, что гл. бухгалтер если бездействует по вопросу дебиторки и не гасит кредиторку - все вы можете попасть в такую же ситуацию. __________________________
Вот мне интересно, если я в конце каждого месяца предоставляю список по кредиторской и дебиторской задолженности для подписи директору и заставляю написать фразу, мол ознакомлен с задолженностью и ответственностью за это - меня это как ГБ оградит от приятзаний субсидиарки в будущем?
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 18:38:31
«Анонимно» 03.11.2015 16:03:48
в этом топике тоже завелся ошалелый копипастер ))) -------------- Если вас раздражает только копипаст, то дела у вас не безнадежны
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 16:48:36
но автор этого топика сначала скромно умолчала, что она не просто ГБ была, но и учред. Это согласитесь немного не то.
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 16:48:21
И знайте, что гл. бухгалтер если бездействует по вопросу дебиторки и не гасит кредиторку - все вы можете попасть в такую же ситуацию. ------------ а если нет подписи ГБ в банке - попадет ГБ?
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 16:46:17
«Анонимно» 03.11.2015 16:38:46 __ а поговорить не по делу - это ж наше фсё, да?:-) и корону поправить гордо при этом. а суть в том, что ГБ *ну, и директор* - это топ-менеджер, т.е. ответственный руководитель, т.е. отвечает за косяки - осознанные и не очень, сам, если что, а потому и напомнить-попугать - не лишнее. :-)
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 16:45:51
«Анонимно» 03.11.2015 16:38:46-ваше выступление такое же )))
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 16:45:09
а вы сейчас не грязью коллег полили -нет?
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 16:44:44
И знайте, что гл. бухгалтер если бездействует по вопросу дебиторки и не гасит кредиторку - все вы можете попасть в такую же ситуацию. ____________ А при чем здесь ГБ по дебиторке? Договор заключил директор, отпуск разрешил директор Со мной никто не согласовывает Я это вижу уже по факту свершившейся хоз.операции и делаю все, что от меня зависит чтобы уменьшить Дт зад-ть
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 16:38:46
Автор поддержу ВАС. Тут все такие, готовы на тебя ушат вылить. А как только у них , так кричат на всех перекрестках. Впрочем , как и везде. Только, как придешь на работу после этих знатоков, так такого на смотришься. Что волосы дыбом встают. Но зато несут себя ГОРДО МЫ -Ж ГБ!
Беларусь
помогите !03.11.2015 16:31:50
Учтите одно смеяться на до мной не стоит ! Каждый может попасть в такую ситуацию ! И знайте, что гл. бухгалтер если бездействует по вопросу дебиторки и не гасит кредиторку - все вы можете попасть в такую же ситуацию. И не говорите о том что я взяла деньги, украла и т.д.
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 16:28:13
так тут идет речь не о бухе, а об учредителе ---------- тут-то да, просто меня своя шкурка волнует...)
Беларусь
помогите !03.11.2015 16:27:21
спасибо всем откликнувшимся ! огромное спасибо и дай бог вам всем здоровья крепкого !
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 16:13:19
в этом топике тоже завелся ошалелый копипастер )) __ шо, текст длинне фразы «мама мыла раму» осилить влом?:-)) так я ж по делу вы ж ленивцы по ссылкам не ходите даже по бухбаевским а уж поискать обсуждения - это ваапще не для дам.:-)
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 16:08:00
у нас же «памагитя» и ГБ, и учред был.:-) ну, и чем вас не устраивает этот кусок (если про гб) «Если бухгалтер сделает ошибки, что повлечет крупные штрафы и доведение предприятия до банкротства, за ошибки такого бухгалтера могут ли привлечь к субсидиарной ответственности учредителя? Учредители осуществляют общее руководство и несут общую ответственность. Для выполнения текущей хоз. деятельности юр. лица создаются исполнительные органы, которые обязаны надлежащим образом обеспечить его текущую оперативную деятельность. Уплата налогов - это текущая деятельность юридического лица, и обязанность по правильному начислению и уплате налогов возложена на руководителя и главного бухгалтера. Поэтому участник общества не может и не должен отвечать за неправильность исчисления либо уплаты налога, и последствия - это не его компетенция. За нарушения по текущей деятельности отвечают бухгалтер и руководитель, потому что они оба несут ответственность за всю финансово-хозяйственную деятельность организации. Именно они могут быть привлечены к субсидиарной ответственности, в случае если такие ошибки и возникшие в результате санкции привели предприятие к банкротству».
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 16:04:07
так тут идет речь не о бухе, а об учредителе
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 16:03:48
в этом топике тоже завелся ошалелый копипастер )))
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 15:57:54
В рамках процедуры банкротства могут быть признаны недействительными очень многие сделки, если они ведут к преимущественному удовлетворению требований одних кредиторов перед другими либо продаже имущества по заниженной стоимости, либо выводу активов каким-то другим способом. ---- ну вот может тут еще ГБ наследит - ведь чаще всего он «подписывает» платежки - так?
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 15:54:38
– В каких случаях можно привлечь учредителя предприятия-банкрота к субсидиарной ответственности? – Учредителя привлечь к субсидиарной ответственности – скорее, исключение, чем правило. Чаще к субсидиарной ответственности привлекают директора. В редакции закона о банкротстве следующая формулировка: «к субсидиарной ответственности привлекается должностное лицо – директор, учредитель, ликвидатор и иное должностное лицо в том случае, если доказано, что его действиями вызвано банкротство организации». В белорусском законодательстве очень мало действий, которые должен одобрить своей подписью учредитель. Как правило, учредители, даже если принимают участие в руководстве, то формально это никак не фиксируется. Соответственно, в деле о банкротстве почти всегда есть доказательства, что решение принимал директор, и практически никогда нет доказательств, что какие-то решения принимал учредитель. Исключение – кредит банка, тогда банк требует для выдачи кредита одобрения его общим собранием участников. В этом случае можно привлечь к ответственности учредителя. Но, в основном, наши суды идут по линии привлечения к субсидиарной ответственности директора. – Кто может быть инициатором, чтобы привлекать учредителя? Как правило, инициаторами являются кредиторы. А в роли кредитора может быть предприятие, которому должны денег, банк, налоговая, представители трудового коллектива. – При привлечении учредителя насколько реально получить деньги. Как в практике — учредители выплачивают или успевают «слиться»? – Как когда. Процедура банкротства – длительная процедура ввиду особенностей нашего законодательства. Месяц рассматривается вопрос о принятии заявления о банкротстве. Два месяца идет прием требований кредиторов. Потом назначается первое общее собрание. Как правило, с момента возбуждения дела о банкротстве до того момента, когда встает вопрос, есть ли основания для привлечения к субсидиарной ответственности, проходит три-шесть месяцев. Соответственно, за этот период, если бывшее должностное лицо, зная за собой какие-то нарушения, проконсультировалось с юристами, то оно вполне имеет время, чтобы продать все свое имущество и предстать перед судом абсолютно не имущим гражданином. – Каким образом от этого застраховаться? – В действующей судебной практике не знаю. Наверное, когда судьи станут более активно принимать меру обеспечения таких исковых требований, как арест имущества, арест счетов, тогда эта проблема может быть решена. На сегодня судьи очень неохотно принимают такие обеспечительные меры и требуют доказательства намерения того, что непринятие этих мер повлечет невозможность выплат. А какие у добросовестных кредиторов могут быть доказательства? То, что человек не отвечает на звонки месяц, покинул свой юридический адрес и, например, не платит уже трем-четырем своим кредиторам. Судьи не принимают это как аргумент. Банальный совет – проверять на стадии заключения контракта, на стадии исполнения контракта платежеспособность контрагента либо самостоятельно, либо с привлечением каких-то еще лиц. Кроме того, если есть сомнения в платежеспособности должника, можно заключить договор залога либо поручительства, который бы обеспечивал исполнение основного обязательства за счет имущества компании (третьих лиц), либо личного имущества директора (учредителя). Так в случае неплатежеспособности у кредитора будет еще один возможный источник погашения долга либо его требования перейдут из пятой очереди в четвертую. К слову, на моей практике далеко не все учредители, которых привлекали к субсидиарной ответственности, имели возможность избавиться от всего имущества. Поэтому если кредитор считает, что такое основание есть, то, безусловно, его право заявление о привлечении к субсидиарной ответственности подавать. Хотя бы потому, что бывают случаи, когда размер субсидиарной ответственности не настолько велик, как велики будут неудобства и проблемы, связанные с переоформлением большого количества документов или активов на третьих лиц. – Есть какие-то дополнительные меры воздействия на учредителя банкротящейся компании, чтобы получить свои деньги? – Есть уголовная ответственность. Но, как говорят сами работники правоохранительных органов, дела по этим статьям возбуждаются трудно и редко. Надо доказать, что человек умышленно довел предприятие до банкротства. А это доказать объективно сложно, потому что, как правило, при попадании в такую ситуацию человек утверждает, что он никакого такого умысла не имел. Тем не менее, редко, но есть примеры, когда уголовные дела в рамках дел о банкротстве возбуждаются и должностные лица привлекаются к ответственности. В любом случае, каждый управляющий, если он обнаружил в действиях должностных лиц должника признаки каких-то преступных действий, обязан сообщить об этом в правоохранительные органы. Другое дело, что часто кредиторы считают управляющего по банкротству чем-то вроде ясновидящего и подходят к делу так, что «вы же управляющий, вы должны сами найти, за что его привлечь к ответственности». Хотя довольно сложно разобраться в документации и в бухгалтерии предприятия. Зачастую бухг. учет и документы находятся в хаосе даже не из-за чьего-то злого умысла. Как правило, последние три – пять месяцев в предбанкротном состоянии директору не до качества ведения бухучета. Поэтому если кредиторы имеют сведения, что были совершены какие-то неправомерные сделки со стороны бывшего руководства должника, а очень часто кредиторы об этом знают, то есть смысл сообщать об этом управляющему. – В каких случаях сделки в процедуре банкротства признаются недействительными? – В рамках процедуры банкротства могут быть признаны недействительными очень многие сделки, если они ведут к преимущественному удовлетворению требований одних кредиторов перед другими либо продаже имущества по заниженной стоимости, либо выводу активов каким-то другим способом. Следует отметить, что суды в таких спорах в последнее время все чаще становятся на сторону защиты интересов предприятия – банкрота и его кредиторов. Совершенно недавно по нашему иску была признана недействительной сделка по продаже имущества одному из кредиторов на сумму более 3,4 млрд рублей незадолго до возбуждения процедуры банкротства.
«Юркаталог» побеседовал с антикризисным управляющим, руководителем юр. фирмы «МК-Консалтинг» Михаилом Кирилюком Беседовала А.КУЗЬМИНА, при участии Ильи ЛАТЫШЕВА, «Юркаталог» Источник: h t t p://likvidation.by/novosti/intervyu-yurkatalogu-svoyu-poziciyu-pered-gosorganami-otstaivat-nuzhno-vsegda 13 марта 2015
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 15:53:02
Как ведение бухгалтерского учета может привести к материальному ущербу предприятия? Только в виде пени и санкций по недоплаченным налогам
Беларусь
"Анонимно"03.11.2015 15:50:49
блин ну не понимаю как может наемный ГБ попасть на субсидиарку? 1. работал так плохо -делал ошибки в декларациях - что при проверке дали ОГРООО-мный штраф и фирма его не вынесла? 2. ? 3. ?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»