Совсем я-бухгалтер запуталась.Договор заключен на продажу товара с юр. лицом. Получателем в договоре прописан филиал этого юр. лица. Доверенность выписана на филиал (другой УНП). На кого мне выписать накладную: на юр. лицо или на филиал?
иволга,Юра разъяснил как нужно делать с точки зрения зак-ва. А вы уж применяйте на практике как захотите до тех пор, пока не попадёте на мошенника :)
Беларусь
иволга 04.03.2016 19:10:31
Наука на будущее : требовать доверенность от головного предприятия. === Оно вас в лучшем случае отправит лесом. Вы представляете себе этот документооборот и то, как водитель из одного города (филиала) поедет в другой город (головную организацию) за 200км, подписать себе лично у Генерального Директора Персонально нейкую нещастную доверенность на получение туалетной бумаги? Люди, мы все «заработались» хотела сказать, но на самом деле ЗАБУМАЖИЛИСЬ!!!
Беларусь
иволга 04.03.2016 19:04:11
Юрий, всё это понятно. Но оочень много слов. Директор филиала имеет полномочия по доверенности, выданной Генеральным директором, заключать сделки (многое другое) от имени юр.лица. Да, передоверять предоставленные полномочия директор филиала не имеет права, но выдать доверенность на получение товара, по договору, который подписал он, абсолютно входит в его полномочия. Доверенность на получение ТМЦ, подписанная директором филиала (части юр.лица), устраивает все стороны по договору. ЗАЧЕМ городить огород, с какими-то передачами товара внутри юр.лица?
Доверенность, всё вы сделали верно. Никаких нарушений нет.
Да и Минфин не возражает.
Беларусь
"Анонимно"04.03.2016 14:27:04
Вопрос: Как заполнить строку «Грузополучатель» накладных ТТН-1 и ТН-2, если плательщиком является организация, а получателем — филиал этой организации? Ответ Минфина: Согласно п.16 Инстр. № 192 при отгрузке (получении) товара филиалом, представ-вом или иным обособл. подразделением (далее - подразделение) организации в строках «Грузоотправитель», «Грузополучатель» указываются наименование и адрес подразделения, а также наименование головной организации. Т.о., в графе «Грузополучатель» накладных ТТН-1 и ТН-2 необх. указать наименование филиала, его адрес, а также наименование головной организации.
Беларусь
Юрий04.03.2016 11:41:10
Хотя, как я говорил ранее, вы вообще можете товар отдавать без доверенности, если доверяете контрагенту. Доверенность это не документ для налоговой или еще каких-то проверяющий, он защищает вас от контрагента, поэтому, если ему верите и знаете, что он вас не будет обманывать, можно вообще по звонку, например, отдавать товары. Но это уже решать вам, с учетом всех нюансов и рисков.
Беларусь
Юра04.03.2016 11:38:35
Доверенность 04.03.2016 11:32:35
Спасибо, Юрий, за терпение в разъяснении этого вопроса. Получается, что доверенность, которую мне предоставили не имеет юридической силы. Наука на будущее : требовать доверенность от головного предприятия. ___ Чтобы таких вопросов не возникало, на филиалы выдаются доверенности не только руководителю, но и уполномоченным на получение ТМЦ лицами, причем, не руководителем филиала, как нередко любят делать, а директором компании, тогда не нужна нотариальная форма. при этом нужно учитывать, предусмотрено ли такой доверенностью право доверенного лица получать товары по договорам, заключаемым не руководителем филиала, а по любым. Это как раз та ситуация, которая, как я понимаю, возникла в вашем случае. Хотя, специально на такое право и не обязательно указывать в доверенность, но не помешает. Главное, чтобы в ней не было ограничения на право получать товар по таким сделкам.
Беларусь
Доверенность04.03.2016 11:32:35
Спасибо, Юрий, за терпение в разъяснении этого вопроса. Получается, что доверенность, которую мне предоставили не имеет юридической силы. Наука на будущее : требовать доверенность от головного предприятия.
Беларусь
Юрий04.03.2016 11:32:09
Доверенность 04.03.2016 11:15:43
Если бы у меня была доверенность головного, я бы все документы выписала на головное, а пункт разгрузки указала бы ф-л. Но у меня нет доверенности от головного. Получается, что я не должна была вообще выписывать накладную на ф-л. ___ тот, кому вы отгружаете товар, определяется не доверенностью, а вашим обязательством. Доверенность же подтверждает полномочия прибывшего лица принять исполнение этого обязательства от имени кредитора. Не от своего, а от его имени. Если же вы считаете, что у вас нет доверенность от того, кому вы должны товар, т.е. от кредитора, то как я написал ранее, вы его вообще не должны отдавать никому. если же вы считаете, что за товаром прибыло уполномоченное лицо кредитора, то вы, отдавая ему товар, закрываете задолженность перед кредитором. все достаточно просто. весь вопрос у вас в том, что филиал выдал доверенность в порядке передоверия, которая не имеет силы, так как не соблюдена ее форма. Но если вы считаете, что он надлежаще уполномоченное лицо кредитора и проблем с ними не будет, т.е. они завтра вдруг не скажут, что вы нам товар не отдали, а Вася водитель не имел права его получать, то можете смело отдавать ему товар и закрывать задолженность по договору.
Беларусь
Юрий04.03.2016 11:23:48
Доверенность 04.03.2016 10:47:40
Я-автор вопроса. За товаром к нам приехал водитель филиала и доверенность была выписана на этого водителя. Я уже писала, что и печать на доверенности стоит филиала. При оформлении ТТН мы обязаны заполнить графы ( по инструкции): «в строке «Товар к перевозке принял» указываются должность, фамилия, инициалы и подпись водителя; в строках «по доверенности» и «выданной» указываются номер и дата доверенности, наименование организации, выдавшей доверенность.»В накладной расписывается водитель филиала. Как я могу выписать накладную на головное предприятие? ___ Автор, начните с того, кому вы товар должны, а не кто за ним приехал. Это первый вопрос, на который вы должны ответить. за товаром часто приезжает совсем не тот, кому вы его должны. например, к вам транспортная организация могла приехать с доверенностью или без, это же не значит, что вы ей товар отгружаете. Вы же покупателя укажете грузополучателем, а товар передадите водителю транспортной компании. Прибывший просто подтверждает, что у него есть полномочия получить товар, который приобрел покупатель, т.е. полномочия на получение товара. То, что он его получает, не значит, что он и есть грузополучатель. к вам прибыл водитель с доверенность, выданной руководителем филиала. если эта доверенность не нотариальная, то считайте, что у вас ее вообще нет, так как нарушена ее форма. Но на практике, товар вообще можно без доверенности передавать, это не запрещено, а лишь налагает на вас гражданско-правовые риски доказывания того, что вы передали товар надлежащему лицу и только.
Передав товар кредитору, вы в учете закрываете обязательство перед этим кредитором. Вы же ему должны были отдать товар, соответственно, если долг висел перед юрлицом, т.е. с его УНП, то и закрываете его же. Если же вы считаете, что за товаром прибыло неуполномоченное кредитором лицо, то есть не тот, перед кем по договору у вас обязательство возникло, то c какой стати вы вообще его тогда отдавать будете кому-то? У вас же основание это хоз. операции договор и наличие обязательства перед конкретным кредитором.
Беларусь
Доверенность04.03.2016 11:15:43
Если бы у меня была доверенность головного, я бы все документы выписала на головное, а пункт разгрузки указала бы ф-л. Но у меня нет доверенности от головного. Получается, что я не должна была вообще выписывать накладную на ф-л.
Беларусь
Доверенность04.03.2016 10:47:40
Я-автор вопроса. За товаром к нам приехал водитель филиала и доверенность была выписана на этого водителя. Я уже писала, что и печать на доверенности стоит филиала. При оформлении ТТН мы обязаны заполнить графы ( по инструкции): «в строке «Товар к перевозке принял» указываются должность, фамилия, инициалы и подпись водителя; в строках «по доверенности» и «выданной» указываются номер и дата доверенности, наименование организации, выдавшей доверенность.»В накладной расписывается водитель филиала. Как я могу выписать накладную на головное предприятие?
Беларусь
Юрий04.03.2016 9:34:23
Солоха 04.03.2016 9:17:57
Какой хороший топик. Предмет постоянного спора с нашими контрагентами -филиалами. Всегда считала , где-то интуитивно даже , что «Вы товар должны передать покупателю согласно заключенному договору, а не согласно доверенности.». Спасибо! Многое прояснилось. Списала. __ разумеется согласно договору, вы же обязательство исполняете, которое из договора возникло, а не из доверенности. Доверенность дает право третьему лицу принять исполнение обязательства, возникшего из договора, дейтсвуя от имени стороны договора. Именно поэтому, когда мы товары передаем кому-то, кто действует по доверенности, в качестве грузополучателя мы же указываем не доверенное лицо, а того, кто у нас товар купил, а доверенное лицо, действует от него имени, получает и подписывает за грузополучателя. В этом вопросе ситуация усложнилась наличием филиала и все сразу поплыли, ибо никто бы не написал грузополучателем собственника арендуемого нами склада, получившего наш товар по выданной нами доверенности. Кстати, когда мы товар отгружаем авто, мы практически всегда вообще не знаем, кто его будет получать, мы знаем, кто его купил, ему и отгружаем, доверенностей-то мы в этот момент не видим никаких, мы видим договор, покупателя (грузополучателя) и место (адрес) доставки. Вот если в качестве места доставки указан филиал, это вовсе не говорит, что филиал грузополучатель. Филиал в строке грузополучатель указывается, причем, это даже и не суть важно, в отличие от того, что сказал Иволга, хотя и может создавать некие проблемы из-за неграмотности проверяющих, когда договор заключен по доверенности руководителем филиала и УНА его тогда мы напишем туда. Согласно постановлению Минфина, кстати, ТТН-ки выписываются на организацию. На практике бывают и более сложные ситуации, хотя, разобраться в них не сложно, просто нужно понимать, кто сторона договора, кому исполняется обязательство. а кто действует от имени кредитора по доверенности или на основании иных полномочий. грубо говоря, кто хозяин, а кто приказчик.
Беларусь
Солоха04.03.2016 9:17:57
Какой хороший топик. Предмет постоянного спора с нашими контрагентами -филиалами. Всегда считала , где-то интуитивно даже , что «Вы товар должны передать покупателю согласно заключенному договору, а не согласно доверенности.». Спасибо! Многое прояснилось. Списала.
Беларусь
Юрий04.03.2016 9:11:52
так что если вам кто-то подсовывает доверенности, выданные директором филиала, которые не имеют нотариальной формы, можете их вообще не просить и не брать, так как вы не по доверенности товар передаете, а по доверию, ибо такая доверенность не имеет никакой юридической силы. Это, кстати, тоже никакое не нарушение, как полагают многие, в том числе те же проверяющие при активной поддержке бухгалтеров. Доверенность это не обязательный документ, и его можно вовсе не оформлять, если вы не считаете это необходимым.
Беларусь
Юрий04.03.2016 9:07:55
Директор филиала НАДЕЛЕН ПОЛНОМОЧИЯми от имени естессно юр.лица совершать сделки, а также и выдавать доверенности на получение ТМЦ. ___ Тут вы тоже глубоко заблуждаетесь. Статья 188. Передоверие
1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность. 2. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 186 настоящего Кодекса.
Беларусь
Юрий04.03.2016 9:04:09
иволга 03.03.2016 19:21:22
грубо говоря у юр.лица может быть 10-20-... УНП (столько, сколько обособленных плательщиков в своём составе он имеет) - все они УНП того юр.лица ___ в соответствии с НК плательщиками являются организации, а не филиалы. Филиалы лишь технически исполняют обязательства самих юрлиц. Чтобы вы понимали, чэсны я или нет, :) могу сказать, что данный вопрос я знаю досконально, в том числе и те проблемы, которые налоговая, при вашей кстати поддержке :), насоздавала с филиалами, не понимая, кто они и какие у них обязательства, начиная от вопросов инвестиционных вычетов, заканчивая переносом убытков и последними изменениями. в настоящее время, нами инициирован вопрос конкретизации статуса подразделений, с тем, чтобы исключить ошибки, которые сегодня совершают сплошь и рядом, считая филиал плательщиком. Но, повторюсь, этот момент вообще не имеет отношения к вопросу. В нем автор заключил договор с юрлицом, с его УПН если вам так удобнее, просто попросили товар отвезти на филиал. и разумеется директор туда не поехал, а уполномочил получить товар по доверенности. Автор правда запутал нас немного, указав, что доверенность была от филиала, я так понял все же не от филиала, а на руководителя филиала. переводя на понятный бухгалтеру язык, товар купила сама организация, но дала право его получить директору филиала, могла бы дать право Иволге получить, например, от этого грузополучателем Иволга бы не стала, так? Вот он его получил, и если вдруг они хотят товар принять к учету филиала, что наиболее вероятно, раз он туда поехал, то они составят еще один внутренний документ о передаче товара на баланс филиала.
Беларусь
Юрий04.03.2016 8:50:23
иволга 03.03.2016 19:15:00
но по РБ ещё цветочки, а вот когда в заявлениях по РФ начинают «путать» УНП - там последствия похлеще. т.е. в результате «нулевку» не может подтвердить филиал (т.к. он является отдельным плательщиком), но в то же время и т.н. юр.лицо (головная организация) не может подтвердить отгрузку, т.к. реализации не было с его адреса и те же ТТН либо ТН, по которым товар отгружен в РФ зарегистрированы на другого плательщика (УНП филиал) __ филиал это не отдельный плательщик. такие проблемы, как вы описали, решаются очень просто. если вас какой-то инспектор напрягает этим, то проблемы нужно решать, а не соглашаться со всяким абсурдом. Но это вообще не имеет отношения к вопросу, перечитайте вопрос, вы его не поняли.
Беларусь
Юрий04.03.2016 8:45:32
иволга 03.03.2016 19:10:38
У вас задолженность висит перед юрлицом. УНП не меняет сторону обязательства, это нюансы налогового учета и ПО. Причем в данном случае это даже не важно и не создает никаких проблем. Вы выписываете накладную на организацию, место разгрузки указываете филиал, УНП можете ставить тоже организации, с ней же договор был и все закроется автоматом. ==== Юрий, не путайте чэсных людей. понятно, что задолженность перед юр.лицом. но для точного бухгалтерского и налогового учета все операции ведутся ОБОСОБЛЕННО. Директор филиала НАДЕЛЕН ПОЛНОМОЧИЯми от имени естессно юр.лица совершать сделки, а также и выдавать доверенности на получение ТМЦ. филиал - это часть юр.лица, выделенная на обособленный баланс, и в данном случае наделена полномочиями и обязано вести обособленный налоговый и бухгалтерский учет (как часть общего). Вот в таких ситуациях, когда вы предлагаете писать УНП не по договору (филиала), а какой-то другой (юр.лица по-вашему), в целом у юр.лица возникают огромные проблемы (как минимум с зачетом входного НДС, как максимум - и с отражением затрат), т.к. товарно-материальные ценности принимаются и в бух.учете обособленно. в случаях с филиалами необходимо в ТТН в графе «Грузоотправитель» указывать полное наименование : Филиал«Лепесток» Открытого акционерного общества «Ромашка» УНП - тот который четко указан в договоре (плательщика налогов по данной сделке и части) ___ Иволга, вы не понимаете вопроса. Еще раз, вы купили товар, попросили отгрузить на склад, который арендуете. Вы вот сейчас предлагаете выписать накладную на фирму, которая владеет складом, так как у них есть доверенность получать ваш товар.
Беларусь
иволга 03.03.2016 19:26:27
в ТТН в графе «Грузоотправитель» --- ошиблась . следовало писать
в ТТН в графе «ГрузоПОЛУЧАтель»
Беларусь
иволга 03.03.2016 19:21:22
грубо говоря у юр.лица может быть 10-20-... УНП (столько, сколько обособленных плательщиков в своём составе он имеет) - все они УНП того юр.лица
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»