Поскольку на перемещение и/или на по соглашению работница не согласна, то для начала будем искать правду через профсоюз, а затем пойдём в суд (если и в профсоюзе не понимают, что в данной ситуации «перемещение» неправомерно).
Беларусь
Serwik 18.05.2016 16:57:04
Думаю, что работники ОК + юрисконсульт и т.п. давно уже разобрались :)) ------------------------------ Вариант «по соглашению сторон» есть всегда. Даже если уже выдано предупреждение о сокращении. И этот вариант более выгоден нанимателю. Поэтому даже, если ОК+юрисконсульт разобрались, что нужно уведомлять и компенсировать, они все равно будут стараться свести это к «соглашению сторон» или «прогулу». Даже если есть риск, что кто-то когда-то пойдет в суд и выиграет. Потому что согласившись на выплату 1 раз -- будешь платить всегда. А суд -- это еще вопрос... Так что автор(ка) совершенно правильно этот вопрос понимает. И даже если она решит не идти в суд, торговаться об условиях «соглашения» ей может быть проще. А может и не быть...
Беларусь
Автор (как)18.05.2016 13:14:51
Думаю, что работники ОК + юрисконсульт и т.п. давно уже разобрались :)) ========================== Работники ОК + юрисконсульт вчера знакомили работников магазина с приказом о его предстоящем закрытии в начале июня. Убеждали всех в законном перемещении и определяли предварительное количество согласных и несогласных чтобы распланировать куда переместить согласных и скольких «подготовить» к увольнению по соглашению. Вот автор (ка) и пришла на бух.бай за вашими мнениями... Пусть даже и с куцым вопросом. Спасибо и не ищите подтекста, его нет.
Беларусь
Эд :)18.05.2016 12:55:58
«Анонимно» 17.05.2016 16:38:04
Эд, об изменении существенных условий труда речи не ведут. Дали на подпись акт об ознакомлении с приказом о магазине. В приказе несколько пунктов, которые касаются ОК, программиста, гл.инженера, юрисконсульта и т.п. о том, что в начале июня магазин прекращает свою «торговую деятельность». Потом, сказали, что будут думать в какие магазины перемещать несогласных написать заявление «по соглашению» и вносить изменения в контракты.
================================== Думаю, что работники ОК + юрисконсульт и т.п. давно уже разобрались :)) А Автор (ка) вопроса зачем-то пришел (ла)на бухбай с куцым вопросом ..:)
Беларусь
"Анонимно"18.05.2016 12:53:00
Ассоль, спасибо! Завтра позвоним...
Беларусь
"Анонимно"18.05.2016 12:51:29
Похоже, что автор в курсе про «расположенных в другой местности» и имел ввиду, что отказ от перевода наравне с ликвидацией и сокращением влечет за собой увольнение, но увольнение с выплатой выходного пособия и соответствующей статьёй в трудовой. Нужны доводы в обоснование «обособленности» магазина чтобы переквалифицировать предложенное нанимателем «перемещение» как минимум в «изменение существенных условий труда», ИМХО. Попробуйте решить вопрос через профсоюз и главное получить от них письменный ответ на обращение. Если он не устроит работника, то обращайтесь в суд - это ваше право. А суд уж точно в конкретном случае решит обособленным ли структурным подразделением является данный магазин торговой сети, правомерно ли такое перемещение и т.д.
Беларусь
Ассоль18.05.2016 12:40:38
тел.3099309 Министерство труда и социальной защиты. Консультация с 9-00 до 10-30.
Беларусь
Serwik 18.05.2016 12:29:34
Прекращение деятельности структурного подразделения, ... влекут и перед, и за собой определенные юридические формальности (предупреждение, предложения о переводе, переподготовке и т.д.) и, в случае неполучения на то согласия работника - увольнение с выплатой выходного пособия ----------------------------- согласно п.1 ст.42 ТК -- только «расположенных в другой местности».
Я не пытаюсь сказать «сидите и молчите», я хочу обратить внимание на сильные стороны соперника, чтобы оценить устойчивость своих позиций и продумать свою линию защиты. И, конечно, за что можно зацепиться, для пробития его «обороны»
Беларусь
"Анонимно"18.05.2016 11:17:46
Ах, да... Поскольку торговая сеть не маленькая, то у нее есть свой профсоюз и из заработной платы работника ежемесячно удерживаются и перечисляются профсоюзные взносы, т.о. сразу вопрос «законного перемещения» будет подниматься в профсоюзе, а уж после пойдем в суд. И вот, что еще хотелось бы произнести вслух - я считаю, что первостепенно в данной ситуации - закрытие магазина и не важно под каким соусом в дальнейшем ставят работников перед фактом «перемещения». Думаю, что штатное расписание торговой сети сформировано по отдельным магазинам, например в магазине 1 : директор, 6 кассиров, 10 продавцов, 2 грузчика и т.д.; в магазине 2: директор, 5 кассиров, 8 продавцов, 2 грузчика и т.д. А не магазины: 2 директора, 11 кассиров, 18 продавцов, 4 грузчика и т.д. Т.е. закрытие одного магазина по-любому повлечет изменения в структуре штатного расписания. Я благодарна всем Вам за каждое высказанное мнение. Это очень ценно для меня.
Беларусь
"Анонимно"18.05.2016 11:00:09
Serwik, я пытаюсь до вас донести, что наниматель не ведет речи ни о переводе, ни об изменении существенных условий труда! Работникам объявили, что их «перемещают» в другие магазины данной торговой сети (думаю не стоит говорить, что магазины предлагают на другом конце города), а на перемещение в соответствие с ТК согласие работников не требуется. В случае невыхода работника на «новое» рабочее место его легко можно уволить за прогул. Прекращение деятельности структурного подразделения, сокращение численности или штата работников и перевод влекут и перед, и за собой определенные юридические формальности (предупреждение, предложения о переводе, переподготовке и т.д.) и, в случае неполучения на то согласия работника - увольнение с выплатой выходного пособия. Поскольку срок предупреждения о предстоящем закрытии (прекращении деятельности) магазина (за 2 месяца) истек и истекает срок предупреждения об изменении существенных условий труда (не менее, чем за 7 дней), то наниматель принял решение о «перемещении» работников. Вот тут-то все и упирается в «обособленность» структурных подразделений. Перемещение, как мы знаем, возможно как в том же, так и в другом структурном подразделении, за исключением обособленного. А теперь про то, что «более ценно»... Для данного работника ценно в ситуации дефицита вакансий иметь трудовую книжку в которой в течение календарного года будут записи о работе, которые соответствуют действительности, а не «уволена по соглашению сторон». Так уж сложилось, что предыдущее место работы было в том же здании, где расположен сейчас магазин о котором мы ведем речь. Предыдущий магазин также «приказал долго жить» и работников подобными методами «стимулировали» к увольнению «по соглашению». Будь любой из нас на месте следующего нанимателя, и возьми в руки трудовую книжку работника, который каждые полгода увольняется «по соглашению» - крепко задумаемся над тем, а нужен ли нам такой работник? А какие такие провинности он мог совершить, чтобы не дожидаясь сроков истечения контрактов дважды за год увольнялся «по соглашению»? А работник-то лицо материально-ответственное, через него проходят потоки денежных средств... Не думаю, что у нанимателя возникнут подобные вопросы если запись в трудовой будет типа «уволен в связи с истечением срока действия контракта» (этой не будет точно, т.к. контракт истекает только через 0,5 года), «уволен в связи с сокращением численности или штата работников» или «уволен в связи с прекращением деятельности структурного подразделения» и т.д. и т.п., т.е. явно по причине независящей от желания или воли самого работника...
Беларусь
Serwik 18.05.2016 9:51:22
обособленные в трудовом праве это не те, что в учете и налогах. Для работника любое подразделение вне места нахождения нанимателя - обособленное. --------------------------- Обоснование со ссылками на НПА или решения судов можете привести?
Остается покорно ждать увольнения по любому основанию и идти в суд искать справедливость... Работник заключал контракт на год, работает без нареканий и вынужден через 0,5 года опять менять место работы... ------------------------------ В суде справедливости нет -- там есть соревнование доказательной базы сторон. И идти в него надо с соответствующим настроением... Если работник действительно ценный, у него есть другие варианты, кроме как покорно соглашаться или идти в суд. Если же работник действительно уже решил, что перевод ни в какой другой магазин его не устраивает, что ему более ценно в ситуации дефицита вакансий -- двухнедельное пособие или положительные рекомендации с последнего места работы?
Беларусь
"Анонимно"18.05.2016 8:31:20
Юрий, спасибо, что поддерживаете мою точку зрения касательно того, сто любой магазин из одной общей торговой сети можно считать обособленным структурным подразделением. Все магазины расположены вне местонахождения юр.лица которое является их собственником. У каждого магазина есть свой директор т.е. орган власти, у каждого магазина своя материально-техническая база, свой товар и отдельный учёт т.е. нельзя взять хлеб в одном магазине сети, а заплатить за него в другом... Может это и абсурд, но когда-то давно мне один умный человек сказал, что «если в чем-то сомневаешься, то доведи ситуацию до абсурда и ты найдешь истину». Поскольку наниматель не заинтересован в выплате выходного пособия и никак не желает понимать, что закрытие магазина пусть и не приравнивается к ликвидации организации, прекращению деятельности филиала, представительства или иного обособленного подразделения организации т.к. магазин не расположен в «другой местности», то это как минимум сокращение численности или штата работников... Или на крайний случай - изменение существенных условий труда. Остается покорно ждать увольнения по любому основанию и идти в суд искать справедливость... Понятно, что здесь в большинстве своем тусуются представители нанимателей, но друзья, давайте оставаться людьми! Я рассматриваю ситуацию с позиции работника, который искал работу рядом с домом т.к. имеет троих детей и отводить и забирать их из сада и школы удобно. Работник заключал контракт на год, работает без нареканий и вынужден через 0,5 года опять менять место работы...
Беларусь
Юрий17.05.2016 21:45:42
Serwik 17.05.2016 16:55:47
Обособленность -- внутренними документами организации (положением о магазине, штатным расписанием и тп). Однозначно обособленными структурными подразделениями являются филиалы и представительства (ст. 51 ГК), по остальным -- вопрос спорный и определяется как физическим удалением от других подразделений, так и объемом полномочий его руководителя и работников. Само по себе отдельное упоминание в Торговом реестре не является признаком обособленности. __ обособленные в трудовом праве это не те, что в учете и налогах. Для работника любое подразделение вне места нахождения нанимателя - обособленное.
Беларусь
"Анонимно"17.05.2016 18:20:23
Я могу и фото приказа скинуть... Если от этого что-то измениться... Позиция магазина - уволить как угодно лишь бы выходное пособие не платить. Вот и давят на написание заявлений «по чоглашению»...
Беларусь
"Анонимно"17.05.2016 16:56:49
Тут «дело бы почитать». Т.е. текст приказа.
Беларусь
Serwik 17.05.2016 16:55:47
Обособленность -- внутренними документами организации (положением о магазине, штатным расписанием и тп). Однозначно обособленными структурными подразделениями являются филиалы и представительства (ст. 51 ГК), по остальным -- вопрос спорный и определяется как физическим удалением от других подразделений, так и объемом полномочий его руководителя и работников. Само по себе отдельное упоминание в Торговом реестре не является признаком обособленности.
Беларусь
"Анонимно"17.05.2016 16:38:04
Эд, об изменении существенных условий труда речи не ведут. Дали на подпись акт об ознакомлении с приказом о магазине. В приказе несколько пунктов, которые касаются ОК, программиста, гл.инженера, юрисконсульта и т.п. о том, что в начале июня магазин прекращает свою «торговую деятельность». Потом, сказали, что будут думать в какие магазины перемещать несогласных написать заявление «по соглашению» и вносить изменения в контракты.
Беларусь
"Анонимно"17.05.2016 16:32:10
А как оформляется «обособленность» структурного подразделения? Есть приказ о магазине в котором одним из пунктов юрисконсульту поручается внесение всех необходимых изменений в Торговый реестр и лицензию на розничную торговлю... Это не может «говорить» об обособленности? Поскольку трактовки понятия «обособленное структурное подразделение» в НПА нет, то на чем базируется «обособленность»? Кстати, в контрактах прописано, что работник принимается на работу в качестве такого-то в магазин такой-то по такому-то адресу т.е. в конкретный торговый объект, а не «грузчиком в торговую сеть какую-то»...
Беларусь
Эд :)17.05.2016 16:04:45
Просто дурят народ... В установленные ТК сроки ни о чем не предупреждали. Сейчас говорят, что работников перемещают в другие торговые объекты и это абсолютно законно. Не устраивает новое место работы - предлагают уволить «по соглашению». Не выйдите на новое место работы - «уволим вас за прогул!»...
=========================================== Ну почему же «дурят»? Если предлагают работу и изменившихся существенных условиях труда, а чел. не согласен, то он увольняется по п.5 ч.2 ст.35 ТК с выплатой выходного пособия в размере двухнедельного среднего заработка.
Беларусь
Serwik 17.05.2016 16:03:22
В установленные ТК сроки ни о чем не предупреждали. Сейчас говорят, что работников перемещают в другие торговые объекты и это абсолютно законно. ----------------------------- ТК РБ. Ст.31 «Перемещение» Перемещением признается поручение нанимателем работнику прежней работы на новом рабочем месте как в том же, так и другом структурном подразделении, за исключением обособленного, на другом механизме или агрегате, но в пределах специальности, квалификации или должности с сохранением условий труда, обусловленных трудовым договором. Рабочим местом является место постоянного или временного пребывания работника в процессе трудовой деятельности. При перемещении не требуется согласия работника. Перемещение должно быть обосновано производственными, организационными или экономическими причинами. Не допускается перемещение работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.
Так что если магазины не оформлены как ОБОСОБЛЕННЫЕ структурные подразделения и при перемещении не меняется трудовая функция -- то все верно.
Еще учтите, что если в результате перемещения работника уменьшается заработок по независящим от него причинам, то работнику производится доплата до прежнего среднего заработка в течение двух месяцев со дня перемещения (ч. 2 ст. 72 ТК)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»