| |
|
|
| |
|
|
 НВ
19.12.2017 9:57:04
|
|
|
Добрый день.
Коллеги, очень интересует ваше мнение по ситуации:
Юр.лицо реорганизуется путем выделения. Учредители хотят составить разделительный баланс таким образом, чтобы на старом юр.лице осталась кредиторка, а весь актив забрать в новое юр.лицо. Юристы утверждают, что так можно. У меня нет опыта разделения, но я что-то очень сомневаюсь и в связи с этой ситуацией возникают вопросы:
1. Актив не равно пассив в разделительном балансе. Я считаю, что это не верно. И слово баланс подразумевает равновесие.
2. Ситуация на новом юр.лице. После оприходования в учет по передаточному акту активов остается кредитовое сальдо на сч.00. его куда? в к90, 84 ? Т.е. это доход юр.лица? это будет базой для налога?
Директору, конечно же нравится вариант, который предлагают юристы и он настаивает на таком разделении. Я пока не могу согласиться. Прошу высказать мнение. Может я неверно понимаю ситуацию с разделением путем выделения? Спасибо.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 13:14:30
|
|
|
из пассива все, кроме кредиторки.
___________
значит ваш переданный актив будет не больше имеющегося собственного капитала да еще с учетом того, что УФ должен остаться
Беларусь
|
|
|
|
Лина
19.12.2017 13:11:15
|
|
|
Я относила сумму полученного актива при разделении на 90.7(не учитываем для налога на прибыль)
Беларусь
|
|
|
|
НВ
19.12.2017 13:06:22
|
|
|
Вы не так понимаете, надо в разделительном балансе(который однозначно должен иметь равенство актива и пассива)сумму ваших активов уравнять частично кредиторкой (только не задолженность по налогам и зарплате), а остальное собственный капитал разделяющейся организации - добавочный фонд, нераспределенная прибыль, пр
_________________
так проблема в том, что актив представлен только товарами и дебиторской. Они хотят забрать весь актив. а из пассива все, кроме кредиторки.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 12:59:05
|
|
|
Т.е. в новом юр. лице сальдо на 84-й сбросить.
__________________
Вы не так понимаете, надо в разделительном балансе(который однозначно должен иметь равенство актива и пассива)сумму ваших активов уравнять частично кредиторкой (только не задолженность по налогам и зарплате), а остальное собственный капитал разделяющейся организации - добавочный фонд, нераспределенная прибыль, пр
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 12:55:48
|
|
|
товары (работы, услуги), денежные средства и имущественные права, безвозмездно полученные правопреемником при реорганизации, не включаются в состав доходов от внереализационных операций для целей исчисления налога на прибыль (подп. 4.9.1 ст. 128 НК).
Беларусь
|
|
|
|
НВ
19.12.2017 12:55:08
|
|
|
Учредители хотят составить разделительный баланс таким образом, чтобы на старом юр.лице осталась кредиторка, а весь актив забрать в новое юр.лицо
Вы закрываете сумму актива частично кредиторкой (насколько решают учреды), остальное за счет собственного капитала.
____________________
Т.е. в новом юр. лице сальдо на 84-й сбросить. И после на 84-м у меня на пустом месте доход (прибыль) в размере актива, неподтвержденного пассивом? и учредители через дивиденды его получат? Вот как по мне -- так это однозначно доход, по которому не уплачен налог на прибыль.
Я понимаю, что в случае, если проверка решит это признать доходом, я не найду аргументов оспорить. Для себя я ситуацию определила. Учредителей предупрежу, а далее решение за ними.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 12:46:47
|
|
|
Ещё внереализационные есть
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 12:46:06
|
|
|
Кроме того, не признается реализацией безвозмездная передача имущества организации ее правопреемнику (правопреемникам) при реорганизации этой организации (подп. 2.1 п. 2 ст. 31 НК).
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 12:44:08
|
|
|
Учредители хотят составить разделительный баланс таким образом, чтобы на старом юр.лице осталась кредиторка, а весь актив забрать в новое юр.лицо
Вы закрываете сумму актива частично кредиторкой (насколько решают учреды), остальное за счет собственного капитала
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 12:34:33
|
|
|
- мне сальдо по 00 куда девать? в 84-й? доход по новому юр.лицу увеличивать?
____________
Я бы сказал, что это всё-таки доход. По крайней мере в бухучёте. Потом уже НК читать, попадает в базу или нет.
Ну и, кстати, приказ может и на это написать, но его содержание всё равно вам придётся рассказывать.
Беларусь
|
|
|
|
Автор
19.12.2017 12:29:16
|
|
|
«ЕА Автору» спасибо.
Часто юристы говорят, что по разделительному балансу можно только передать то, что хочешь, а остальное - дело хорошего бухгалтера, что в законодательстве нет определения разделительный баланс, что нет ограничения по передаче и т.д.
________________
Вы прямо цитируете наших юристов )).
1. протокол собрания участников, в котором учредители сами делят имущество
2. разделительный баланс за подписью дира
______________
Так они же слушают, как юристы за вознаграждение им это поют и готовы подписывать. А после:
-вдруг признают доход на новом юр. лице, юристы же не будут отвечать. Мы давно работаем, не хочу, что бы подставлялись.
- мне сальдо по 00 куда девать? в 84-й? доход по новому юр.лицу увеличивать? Или и на это дир-учеред приказ напишет.
И не могу ничего ответить на вопросы: кто нас за это накажет. )). Если останутся при своем мнении буду так и делать - собрание учредителей и приказы директора.
Беларусь
|
|
|
|
Автор
19.12.2017 12:11:11
|
|
|
Тем более что по долгам всем у обоих организаций ответственность солидарная будет до погашения этих долгов - это на случай, если передачей только активов, они хотят уйти от кредиторов
___________________
дело в том, что с кредиторами они решат (может в состав учредителей введут. А это что-нибудь повлечет? ). Меня больше волнует новое юр. лицо. Не будет ли признание налогооблагаемого дохода?
Беларусь
|
|
|
|
ЕА Автору
19.12.2017 12:08:26
|
|
|
Часто юристы говорят, что по разделительному балансу можно только передать то, что хочешь, а остальное - дело хорошего бухгалтера, что в законодательстве нет определения разделительный баланс, что нет ограничения по передаче и т.д.
Если тяжело говорить с диром - направьте запрос в Минфин по разделительному балансу, отвечают быстро (примерно - 1 неделя, можно по электронке) и проблема Ваша решается. Если проблема не решается, то советую:
1. протокол собрания участников, в котором учредители сами делят имущество
2. разделительный баланс за подписью дира
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 11:58:40
|
|
|
Автор, скажите вашим юристам .. см.«Анонимно» 19.12.2017 10:58:33, просто отдать - это их фантазии,это не разделительный баланс. Тем более что по долгам всем у обоих организаций ответственность солидарная будет до погашения этих долгов - это на случай, если передачей только активов, они хотят уйти от кредиторов
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 11:57:50
|
|
|
Я понимаю - передать материалы, ОС и товары, но тогда и задолженность поставщикам надо передавать - за не уплаченные передаваемые товары и материалы, ОС.
____________
Ну передали вы материалов на 100 рублей. А долгов у вас 50 рублей и те за услуги. Дальше что вы делать будете?)
В любом случае что передавать что оставлять решается раздающим по каждому активу пассиву отдельно.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 11:55:01
|
|
|
Я понимаю - передать материалы, ОС и товары, но тогда и задолженность поставщикам надо передавать - за не уплаченные передаваемые товары и материалы, ОС. Тогда будет баланс разделительный. Если вы хотите передать дебиторку за отруженные товары-продукцию, не оплаченные, то это только договором перевода долга, тогда у выделяемой организации появится долг перед той, из которой она выделяется. Объясните - как можно документально передать только активы?
Если продать что-то материальное, то за это надо платить. Если подарить - то все равно надо налог на прибыль уплачивать
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 11:21:33
|
|
|
Ну и даже я бы сказал, что разделение - это в любом случае хозоперация что у родителя, что у приемника. Только если передавать в равных частях активы и пассивы, то не вылазит финрезультат от такой хозоперации.
Беларусь
|
|
|
|
НВ
19.12.2017 11:14:38
|
|
|
2. на 00 счет
=============
тут все понятно. Оно образуется именно потому, что передают только активы.
Те кто это всё получил: у них как минимум сходу доход, столько активов привалило
============
вот и я о том же.
спасибо.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 11:04:06
|
|
|
И поищите по бух баю, был не так давно такой же вопрос.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.12.2017 11:01:51
|
|
|
Так это тогда не просто разделение, это какая-то хозоперация. Отдали все активы - похоже на реализацию, ну или как минимум увеличивают себе убыток. Те кто это всё получил: у них как минимум сходу доход, столько активов привалило
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-43
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»