Всем привет. Есть идея провести тренинг по экономической обоснованности затрат (новая статья 33 НК). Вижу (судя по топику с пылесосами :), что многие, в том числе консультанты и проверяющие, пока слабо предсталвяют, что это и как с этим быть. Как считаете, вам было бы интересно послушать?
«фвд»? :) ----------------------- Функция внешнего дыхания:)
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 17:36:17
сами по себе эти новые концепции (ФВД, ТЦО, Деловая цель и многие другие) это достаточно сложные концепции, и если не учиться, и не развиваться, то понять их суть практически невозможно. ____ над «деловой целью» уже слегка посудачили, «тцо» - трансфертное ценообразование, а ху из сленг-аббревиатура «фвд»? :)
Беларусь
ст3315.02.2019 17:35:36
Если бы ст.33 в п.4 применялась как и задумано было вместо указа 488, то я полностью с ней согласна. Но тогда нужно было бы четко это прописать. По итогу же ее можно применить буквально к каждой сделке, а то, что еще и притянут сделки прошлых лет (пример с лизингом описанный ниже, да сделка была кривая, но тем не менее что не запрещено, то разрешено и кстати, есть публикации в известных изданиях, где это все было прописано), то это просто катастрофа, получается закон имеет обратную силу.
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 17:26:51
кто-то уже зубные протезы проел на этих налоговых кодексах, а кому-то они в новинку. Последние и стараются понять, иногда кричат криком ____ нну, кто на что учился. или не учился:) это как-никак профессия:) не зря уже есть институт налоговых консультантов, есть аутсорсинг, есть консалтинг всех мастей, семинары, экон. издания (и их сайты), статей моря, эл.базы и опять же сайты с разъяснялками, все эти комментарии/конференции/прямые линии/столы круглые и квпдратные, в т.ч. мнс старается - неустанно.:)
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 17:08:16
«Анонимно» 15.02.2019 16:53:50 --------------------------------------------- Прочитать мало, надо понять, кто то уже зубные протезы проел на этих налоговых кодексах, а кому то они в новинку. Последние и стараются понять, иногда кричат криком...
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 16:53:50
нет, и бумага за 12, и у нас в компании есть бумага за 120, и все это затраты. я тут размещу рекламу потом про семинар, придете, расскажу как объяснить. ____ тут явно нужен был смайлик в конце вашей фразы.:) пусть сначала прочитают всё же:) http://www.nalog.gov.by/uploads/documents/NK_ot_2018-12-30_N_159-z.pdf ГЛАВА 16 НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ Статья 166. Плательщики налога на прибыль Статья 167. Объект налогообложения налогом на прибыль Статья 168. Прибыль (убыток) от реализации товаров (работ, услуг), имущ. прав Статья 169. Затраты, учитываемые при налогообложении 1. Затратами, учитываемыми при налогообложении, признаются экономически обоснованные затраты, определяемые на основании документов бухгалтерского учета (при необходимости посредством проведения расчетных корректировок к данным бухгалтерского учета в рамках ведения налогового учета), если иное не установлено настоящим Кодексом и (или) законодательством. К затратам, учитываемым при налогообложении, относятся:... Статья 170. Затраты по производству и реализации Статья 171. Нормируемые затраты Статья 172. Порядок определения затрат по контролируемой задолженности Статья 173. Затраты, не учитываемые при налогообложении Статья 174. Внереализационные доходы Статья 175. Внереализационные расходы Статья 176. Особенности определения валовой прибыли банками Статья 177. Особенности определения валовой прибыли страховыми организациями Статья 178. Особенности определения валовой прибыли некоторыми категориями плательщиков Статья 179. Особенности определения валовой прибыли от операций с ценными бумагами Статья 180. Постоянное представительство иностранной организации. Особенности определения валовой прибыли иностранными организациями, осуществляющими деятельность в Республике Беларусь через постоянное представительство Статья 181. Льготы по налогу на прибыль Статья 182. Налоговая база налога на прибыль Статья 183. Перенос убытков на будущее Статья 184. Ставки налога на прибыль Статья 185. Налоговый и отчетный периоды налога на прибыль Статья 186. Порядок исчисления налога на прибыль. Сроки представления налоговых деклараций (расчетов) и уплаты налога на прибыль Статья 187. Специальные положения. Устранение двойного налогообложения
ГЛАВА 17 НАЛОГ НА ДОХОДЫ ИНОСТРАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ ЧЕРЕЗ ПОСТОЯННОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО
хто б еще запозиционировал эти тысячи мегабукв по статьям в онлайне, невозможно ж таскать всю эту тысячестраничную груду туда-сюда в поисках прямой цитаты. вот бы за то тогда спасибы.:)
Беларусь
Юрий15.02.2019 16:40:17
«Анонимно» 15.02.2019 16:34:25
основной целью совершения хозяйственной операции являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет, возврат суммы налога (сбора); ------------------------------------------------------- бумага за 12 это неполная уплата, за 5 само то, а чем объяснить целесообразность бумаги за 12 против бумаги за 5, повторяю, сорт один, порядок приобретения произвольный. ___ нет, и бумага за 12, и у нас в компании есть бумага за 120, и все это затраты. я тут размещу рекламу потом про семинар, придете, расскажу как объяснить.
Беларусь
Юрий15.02.2019 16:37:38
«Анонимно» 15.02.2019 15:59:45
вот у вас как раз пример непонимания, что есть обоснованность затрат.
Тысячу раз можно написать что нет понимания, тысячу один раз направить куда то понять этот термин, но надо иметь ввиду, что это есть чисто терминология этих понятий, есть какая то кем то заложенная теория в это понятие и есть бухгалтер, перед которым лежит 3 ттн, а в них 3 цены на одну бумагу. И есть контроллер, который незримо стоит за спиной с протоколом в руках и следит что я сделаю с этими ценами. А всего то писать надо так, что бы читалось без толкований влево-вправо Последнее время читая нормативку ловлю себя на мысли - а где это тут зарыта мина. которая рванет и разнесет чужой бизнес и меня заодно. Можно не комментировать - крик души:( ___ попробую прокомментировать все же и помочь вам, чтобы душа успокоилась, ну или по крайней мере осознала, что иначе нельзя. Все дело в том, что наша цивилизация (человечество) развивается по пути эволюции, а не деградации. Так уж природа наша устроена человеческая, да и не только. А эволюция, если кто помнит школьный курс - это процесс усложнения, в отличие от деградации, то есть упрощения. Мы уже не трилобиты, а люди, и именно потому люди, что усложнились. Так и со всем остальным - и мы и мир вокруг нас и все остальное становится только сложнее. Не будет упрощения никогда, потому и надо все время учится и развиваться. Если ты не идешь вперед и неразвиваешься, то ты вовсе не стоишь на месте спокойно, как может показаться, ты остаешься позади. конечно, есть еще и фактор некачественного законодательства, тоже бывает, но на него не нужно вес списывать, сами по себе эти новые концепции (ФВД, ТЦО, Деловая цель и многие другие) это достатоно сложные концепции и если не учится и не развиваться, то понять их суть практически невозможно.
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 16:34:25
основной целью совершения хозяйственной операции являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет, возврат суммы налога (сбора); ------------------------------------------------------- бумага за 12 это неполная уплата, за 5 само то, а чем объяснить целесообразность бумаги за 12 против бумаги за 5, повторяю, сорт один, порядок приобретения произвольный.
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 16:22:37
Статья 33. Налоговая база и налоговая ставка (ставки). Порядок определения и корректировки налоговой базы и (или) суммы налога (сбора) 1. Налоговая база представляет собой стоимостную, физическую или иную характеристику объекта налогообложения. Налоговая база определяется применительно к конкретным налогу, сбору (пошлине). 2. Налоговая ставка представляет собой величину налоговых начислений на единицу измерения налоговой базы, если иное не установлено настоящим Кодексом, иными актами налогового или таможенного законодательства. Налоговые ставки устанавливаются применительно к каждому налогу, сбору (пошлине). 3. Налоговая база и налоговые ставки по республиканским налогам, сборам (пошлинам) устанавливаются настоящим Кодексом, иными актами налогового законодательства, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь или актами, составляющими право Евразийского экономического союза. Налоговая база и налоговые ставки по местным налогам и сборам устанавливаются местными Советами депутатов в соответствии с настоящим Кодексом.
4. Налоговая база и (или) сумма подлежащего уплате (зачету, возврату) налога (сбора) по результатам проверки подлежат корректировке при наличии хотя бы одного из следующих оснований: установление искажения сведений о фактах (совокупности фактов) совершения хозяйственных операций, об объектах налогообложения, подлежащих отражению плательщиком в бухгалтерском и (или) налоговом учете, налоговых декларациях (расчетах), а также в других документах и (или) информации, необходимых для исчисления и уплаты налогов (сборов); основной целью совершения хозяйственной операции являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет, возврат суммы налога (сбора); отсутствие реальности совершения хозяйственной операции (включая случаи, когда фактически не поступил товар (нематериальные активы), не выполнены работы, не оказаны услуги, не переданы имущественные права). 5. При наличии оснований, указанных в пункте 4 настоящей статьи, налоговая база и (или) сумма подлежащего уплате (зачету, возврату) налога (сбора) определяются исходя из фактических сведений об объектах налогообложения, и (или) фактических обстоятельств совершения хозяйственных операций, и (или) имеющихся данных об их совершении при возможности их установления, в том числе на основании документов (информации, материалов), предоставленных плательщиком, государственными органами, иными организациями и физическими лицами. Наличие оснований, указанных в пункте 4 настоящей статьи, устанавливается с учетом доказательств, собранных органом, проводившим проверку, и (или) представленных правоохранительными органами. 6. Плательщик вправе до назначения проверки самостоятельно произвести корректировку налоговой базы и (или) суммы подлежащего плате (зачету, возврату) налога (сбора). Статья 34. Налоговый и отчетный периоды
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 16:16:52
Не, с этой вашей бумагой...:) ну вы ж почитайте хоть сначала, что написано в первоисточнике. и голову, свою, включайте иногда.:)
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 16:13:25
относительно применения новаций НК 2019 в отношении сделок прошлых лет ----------------------------------------------------- и мне интересно
меньшую в себестоимость полностью, разницу остальных в нормируемые)!)!__________Это шедевр, можно утащить в цитаты
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 16:10:39
а в них 3 цены на одну бумагу. --------------------------------- меньшую в себестоимость полностью, разницу остальных в нормируемые)!)!
Беларусь
ЮЮ15.02.2019 16:00:55
Юрий, можно услышать лично ваше мнение, относительно применения новаций НК 2019 в отношении сделок прошлых лет, когда данные сделки не являлись нарушением налогового зак-ва (вот в качестве примера, те же лизинговые авто 2014-2015г у подруги была проверка за указанный период мнс претензий не имела, ничего не было доначислено).
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 15:59:45
вот у вас как раз пример непонимания, что есть обоснованность затрат.
Тысячу раз можно написать что нет понимания, тысячу один раз направить куда то понять этот термин, но надо иметь ввиду, что это есть чисто терминология этих понятий, есть какая то кем то заложенная теория в это понятие и есть бухгалтер, перед которым лежит 3 ттн, а в них 3 цены на одну бумагу. И есть контроллер, который незримо стоит за спиной с протоколом в руках и следит что я сделаю с этими ценами. А всего то писать надо так, что бы читалось без толкований влево-вправо Последнее время читая нормативку ловлю себя на мысли - а где это тут зарыта мина. которая рванет и разнесет чужой бизнес и меня заодно. Можно не комментировать - крик души:(
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 15:41:27
Юрий 15.02.2019 9:02:58 по экономической обоснованности затрат (новая статья 33 НК). Вижу (судя по топику с пылесосами :), что многие, в том числе консультанты и проверяющие, пока слабо предсталяют, что это и как с этим быть. Юрий 15.02.2019 14:46:29 вот у вас как раз пример непонимания, что есть обоснованность затрат. ____ А ведь термин «экономически обоснованные затраты» далеко не новенький, затраты (и их обоснования) всегда всех интересовали.) Кстати, - у нас в нк, как термин, с 2017, да и у соседей по разуму об этом принципе не писал только ленивый, столько копий сломав.) И современная мировая теория и практика налогообложения не стоит на месте.) Теперь вот опять обсуждаем затраты, как впрочем и прежде.) И сначала всё внимание - к Общей части НК РБ 2019, т.е. к общим краеугольным, концептуальным:) принципам налоговых правоотношений, а потом - к Особенной части, по каждому налогу, конкретно касающемуся налогоплательщика с определенной системой н/о и деятельностью. Ну, и, разумеется, консалтинг цветет всегда, куда ж без него. И послушать умные мысли всегда интересно.)
Изменения в общую часть НК ● Термины и их определения НК дополнен новой статьей, содержащей термины и их определения для целей налогового законодательства. В связи с этим при необходимости трактовки того или иного термина следует обращаться к статье 13 нового НК. ● Концепция “деловой цели” Обновленный НК закладывает основу концепции “деловой цели” в белорусском законодательстве. Так, если основной целью совершения хозяйственной операции являются неуплата/неполная уплата и (или) зачет, возврат суммы налога (сбора), то налоговая база по таким операциям подлежит корректировке по результатам проверки. Это значит, что каждая сделка должна иметь четкую бизнес-цель, экономическое содержание. В противном случае налоговые последствия такой операции могут быть пересмотрены. ● Расширен список критериев признания лиц взаимозависимыми и т.д. и т.п. === Изменения в особенную часть НК ...
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 15:01:34
Да , красивенько так рычаги загнали в ст. 33
Беларусь
"Анонимно"15.02.2019 14:52:25
http://www.collegia.by/info/news/2019/nalogi-belarusi-2019-vazhnye-izmeneniya/ 21.01.2019 Главная - Новости 2019 НАЛОГИ БЕЛАРУСИ 2019: ВАЖНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ... Корректировка налоговой базы Налоговый кодекс Беларуси (НК) дополнен нормой, которая оставляет довольно широкие возможности для нахождения оснований на доплаты налогов. Если основной целью совершения хозяйственной операции являются неуплата/неполная уплата и (или) зачет, возврат суммы налога (сбора), то налоговая база по таким операциям подлежит корректировке по результатам проверки. Наличие данных оснований устанавливается с учетом доказательств, собранных органом, проводившим проверку, и (или) представленных правоохранительными органами. Данная норма скорее всего станет заменой рычагов давления на бизнес при отмене президентского Указа № 488.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»