ПОДСКАЖИТЕ, МОЖНО ли заключить доп. согл. с работником на использование авто в служебных целях, если авто не его, а по доверенности ( и какая должна быть дов-ть, генеральная?)
Опятьт же действует презумпция: пока собственник не оспорил, поверенный вправе использовать транспорт по своему усмотрению. Но если доверенность выдана на ПРАВО УПРАВЛЕНИЯ (без составления письменного документа) или письменная доверенность не является генеральной, то поверенный не может заключать сделки по передаче авто третьим лицам в пользование или собственность.
Беларусь
Елена24.07.2006 17:44:25
Я как-то спрашивала этот же вопрос на Бух.бае и потом еще консультировалась с юристами (дополнительно). Ответ однозначный (на Бух.бае отвечал мне, кажется, юрист Андрей): Вы не можете заключить данное соглашение с работником, если используемое им авто на праве собственности (а не праве использования) принадлежит другому лицу. Т. е., если у Вашего работника есть авто, собственником которого является другое физическое лицо, а Вашем работнику он просто выдал доверенность, то по закону собственником авто ВСЕРАВНО является хозяин, а не Ваш работник. Поэтому у Вас возникнут взаимоотношения не с работником (в данному случае), а с полноправным собственником автомобиля. А отсюда вытекают все последствия: компенсацию платите работнику, который всего лишь использует авто... Может, сумбурно объяснила, но юристы, думаю, поймут и разъяснят толковее... Короче - нельзя.
Беларусь
Эд24.07.2006 17:04:51
Мейер! Не уходи от ответа на вопрос. Автор - Марка спрашивает «о служебных целях».
Беларусь
"Анонимно"24.07.2006 16:47:59
и обратите внимание еще, что ст. 106 Кодекса говорит о праве работника на КОМПЕНСАЦИЮ износа и амортизации, но в ней нет н слова об эксплуатационных расходах на перевозку в интересах нанимателя. Означает ли это что работник оплачивает расходы нанимателя по перевозке из своего кармана?? Спонсирует, так сказать ;))
Беларусь
"Анонимно"24.07.2006 16:34:39
«Мейер», вы как-то обошли вниманием притворность сделки, имевшей целью скрыть коммерческое, то есть в интересах юридического лица, использование автомобиля по которому изначально было ясно, что не прошло двух лет с момента его ввоза физ.лицом. Из существа вопроса никак не следовало, что автомобиль в перевозках будет использоваться исключительно для собственных нужд организации.
Беларусь
Мейер24.07.2006 16:30:16
«Т.е. я могу заключить трудовой договор с пунктом о пользов. авто в служебных целях для указания в ТТН, с работником у которого есть авто, не требуя оформленной на него доверенности на это авто? что-то я запуталась совсем, помогите разобраться». ОТВЕТ: Действительно в соответствии с ст.24 Закона РБ «О дорожном движении» водитель транспортного средства имеет правопередавать управление транспортным средством другому лицу, имеющему право управления транспортным средством соответствующей категории, т.е. доверенность можно не оформлять, но уж если решили оформлять, то она подлежит нотариальному удостоверению в соответствии с Указом №30. Далее по-поводу, «Нельзя буздумно эксплуатировать ст.106 ТК. Она допускает возможность использование принадлежащего работнику на праве собственности АВТО для выполнения только своих служебных обязанностей.», - ст. 106 ТК РБ не говорит о том, что использовать АВТО можно лишь для выполнения только своих служебных обязанностей, в ней говорится, об использовании «ДЛЯ НУЖД НАНИМАТЕЛЯ». При этом в ст. 106 говорится об праве на получение работником компенсации, а не об ОБЯЗАННОСТИ нанимателя по ее уплате, т.е. законодатель установил СВОБОДУ выбора, т.е. стороны могут включить и условие о невозмещении таких сборов. По поводу лицензии: Осуществление организацией перевозок на таком автомобиле рассматривается как перевозка грузов собственным транспортом организации. Согласно разъяснению Министерства транспорта и коммуникаций (письмо от 05.04.2004 № 08-12/01-1040) для осуществления автомобильных перевозок пассажиров и грузов во внутриреспубликанском сообщении, выполняемых для обеспечения своей деятельности, транспортные затраты от которых относятся на себестоимость продукции в соответствии с Основными положениями по составу затрат, включаемых в себестоимость продукции, работ (услуг), наличие лицензии не требуется. Также не требуется получения лицензии на перевозку грузов, если цены формируются на условиях «франко-станция назначения», т.е. когда транспортные расходы включаются в отпускную цену продукции (товаров) в соответствии с Положением о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденным постановлением Минэкономики РБ от 22.04.1999 № 43 (с учетом изменений и дополнений). ------------------- Привет Анонимно 24.07.2006 14:51:50 !
Совершенно согласен с удивляющимся «Анонимно» 24.07.2006 14:51:50 ! Нельзя буздумно эксплуатировать ст.106 ТК. Она допускает возможность использование принадлежащего работнику на праве собственности АВТО для выполнения только своих служебных обязанностей. Именно служебных обязанностей. Если в его служеюные обязанности не входит перемещение грузов, а на его АВТО выписывается путевой и ТТН, то вы меня извините... Кого мы дурим? Дурим себя!
Беларусь
"Анонимно"24.07.2006 14:51:50
Меня вот что удивляет, сами предприниматели и юридические лица громоздят сомнительные сделки, а потом, когда их берут за задницу, начинают голодать, как в Бресте голодают сейчас владельцы такси, которые ввезли свои авто до 22 марта 2004 года, но продолжали их использовать в коммерческой деятельности после 22 марта, хотя не прошло 2 года с момента их ввоза физ.лицами. Здесь на сайте тоже много умных рассуждений было о том, что закон обратной силы не имеет. Да, не имеет. Но если вы, зная что УЖЕ нельзя использовать без уплаты сбора, продолжаете использовать авто без уплаты сбора, то прямиком под закон и попадаете. Надо анализировать зак-во во сем его многообразии, а не только те его места, что ва нравятся. Вы пытаетесь использовать авто физ.лица работника для перевозки грузов, вписывать будете его в ТТН. При этом заключаете с работником притворную сделку об использовании его авто в служебных целях. При этом вопреки духу трудового права не берете на себя никаких обязательств по компенсации работнику его затрат на эксплуатацию машины. Сделка по этим основаниям является притворной. Тут даже доказывать ничего не надо. Все и так видно. Но вы этим не ограничиваетесь, вы будете вписывать эту авто в ТТН, но при этом упускаете вопрос, а кто имеет лицензию на перевозки грузов с выдачей лицензионной карточки именно на эту машину? В итоге вас «обуют» по двум основаниям: 1)уклонение от уплаты сбора 2)безлицензионная деятельность. .. Привет «Мейеру»!
Беларусь
"Анонимно"24.07.2006 14:40:16
Мне кажется в этом случае будет все признаки притворной сделки. А притворная сделка ничтожна. А если она совершена с целью прикрыть другую сделку, то последствия возникают в зависимости от того, какая сделка «прикрыта» этой притоврной. Смотрите ст. 171 ГК РБ. Вы свершаете притворную сделку с цельб прикрыть другую сделку по коммерческому использованию автомобиля. Размер сбора составляет от 0,85 до 3,25 евро за кубик. При достаточной упертости налоговиков они докажут ваше притворство. И еще момент, а как быть с лицензионной карточкой на эту машину, если вы собираетесь на ней грузы возить????
Беларусь
Марка24.07.2006 14:26:51
Цитирую ответы на этот свой вопрос с топика на прошлой неделе : Подпунктом 1.1 п.1 Указа Президента РБ от 22.03.2004 № 140 «Об установлении республиканского сбора за использование в предпринимательской деятельности и передачу юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям транспортных средств» (далее - Указ № 140), вступившего в силу с 25 марта 2004 г., установлено, что за транспортные средства, ввезенные физическими лицами на таможенную территорию Республики Беларусь для личного пользования, с уплатой таможенных пошлин и налогов по единой ставке, установленной законодательством Республики Беларусь для такой категории товаров, в случае их использования в предпринимательской деятельности по осуществлению перевозок грузов и (или) пассажиров лицами, ввезшими эти транспортные средства, или передачи в собственность либо во владение, пользование и (или) распоряжение на основании гражданско-правовых сделок юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям в течение двух лет после их таможенного оформления уплачивается республиканский сбор за использование в предпринимательской деятельности и передачу юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям транспортных средств (далее - республиканский сбор). В соответствии с ГК РБ по договору аренды транспортное средство передается во временное владение и пользование или во временное пользование. Договор безвозмездного пользования предполагает временное пользование транспортным средством. Исходя из изложенного, в приведенной ситуации организация в случае аренды транспортного средства или безвозмездного пользования им обязана уплатить республиканский сбор. При использовании работником личного автомобиля в служебных целях не происходит изменения или прекращения его гражданских прав и обязанностей в отношении автомобиля. Поэтому при использовании личного автомобиля работника в служебных целях уплату республиканского сбора организации производить не следует. Республиканский сбор уплачивается в республиканский бюджет до начала использования транспортных средств в предпринимательской деятельности по осуществлению перевозок грузов и (или) пассажиров либо не позднее 3 дней со дня совершения гражданско-правовой сделки, предусматривающей переход права собственности либо права владения, пользования и (или) распоряжения в отношении транспортных средств юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям (подп.1.4 Указа № 140). Согласно подп.1.2 Указа № 140 плательщиками республиканского сбора являются юридические лица, получившие транспортные средства, указанные в подп.1.1 Указа № 140, в собственность либо во владение, пользование и (или) распоряжение на основании гражданско-правовых сделок. Ставки сбора установлены подп.1.5 Указа № 140.
Беларусь
Мейер 20.07.2006 16:09:35
Заключите дополнительное соглашение к трудовому договору (трудовому контракту), включив в него следующий пункт: « №___ Работник использует личный автомобиль марки ___________, государственный номер _________________ в служебных целях. Содержание и эксплуатация автомобиля (ремонт, технический осмотр, техническое обслуживание и т.д.) производятся Работником за счет собственных средств. Компенсация за износ (амортизацию) автомобиля Работнику не предоставляется. Стоимость горюче-смазочных материалов, расходуемых Работником, Нанимателем Работнику не возмещается.».
А компенсировать работнику я ничего не собираюсь, и списывать топливо не буду, буду себе тихо-мирно платить экологию, когда разберусь с этим вопросом
Беларусь
"Анонимно"24.07.2006 14:06:36
«...под указ 140 мы вроде как не попадаем, так как это не является гражданско-правовой сделкой...» ------------- Как раз это и есть типичной гражданско-правовой сделкой. Вы в рамках реализации работником трудового права используете его автомобиль для осуществления перевозок (раз в ТТН он будет фигурировать). Основанием к тому будет соответствующий договор с работником - то есть гражданско-правовой договор. А бензином эта машина будет заправляться? А масло на нее покупать будут? И это все вы компенсируете работнику в денежной форме за использование его авто? У меня большие сомнения, что сие не будет расценено как использование авто в коммерческой деятельности. Теперь о принадлежности авто. Вы можете компенсировать работнику его затрат при использовании им его автомобиля в служебных целях. Будете ему выплачивать за это компенсацию Если не будет документальных доказательств что ваш работник Иванов имеет машину на правх пользования, и по документам эта машина принадлежит Петрову, то как вы обоснуете выплату Иванову компенсации за машину, принадлежащую Петрову? Понимаете о чем я, или нет?
Беларусь
Марка24.07.2006 13:51:58
затраты я никакие списывать не собираюсь, мне нужен авто исключительно для указание в ТТН, а под указ 140 мы вроде как не попадаем, так как это не является гражданско-правовой сделкой, а относиться к трудовым, но с доверенностью мне так и не ясно: лучше чтоб она была, но ее отсутсвие не является нарушением.
Беларусь
"Анонимно"24.07.2006 12:21:51
Ну и поскольку вы будете списывать на эту машинку какие-то затраты, то нелишне обзавестить документиком, что ваш работник действительно имеет машинку на праве владения-пользования, иначе как вы докажете, что ваш работник Иванов на самом деле ездит на машине Петрова. Не будет такого документа и получится, что вы неправомерно списываете затраты на чужую машинку Петрова
Беларусь
"Анонимно"24.07.2006 12:14:09
На мой взгляд, тарнспортное средство, которым работник пользуется по праву как своим и это не оспаривается собственником транспортного средства, может быть использовано работником для служебных целей, но проблема в том, чтобы не попасть под указ от 22.02.2004 года о сборе за комерческое использование транспортных средств, растаможенных на физ.лица.
Беларусь
"Анонимно"24.07.2006 12:11:19
Пробелма еще в одном, чтобы не попасть под указ от 22.02.2004 года о сборе за комерческое использование транспортных средств, растаможенных на физ.лица.
Беларусь
Марка24.07.2006 12:04:30
Т.е. я могу заключить трудовой договор с пунктом о пользов. авто в служебных целях для указания в ТТН, с работником у которого есть авто, не требуя оформленной на него доверенности на это авто? что-то я запуталась совсем, помогите разобраться
Беларусь
Эд24.07.2006 11:48:02
Но ведь сейчас не тебуется выдача доверенности в связи с передачей авто в пользование другому физлицу. Требования Указа № 30 от 31.01.2000г.относятся лишь к порядку оформления доверенности, того, когда лица хотят её оформить.
Беларусь
Марка24.07.2006 9:56:47
А каким образом тогда иметь подтверждение о том, что доверенность не отозвана, и проверяют ли это?
Беларусь
"Анонимно"24.07.2006 9:47:21
И знайте, что доверенность в любой момент может быть отозвана доверителем.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»