Дочиталась...В информбанке ЕГ №51-52 стр.43 «Минтруда разъясняет» написано, что на должность гл.буха не может быть назначено лицо, имеющее высшее техническое образование и переподготовку в ВУзе по специальности «экономист».И чего я тут сижу? и никого еще за сие не оштрафовали...
Согласно ст.42 Закона от 29.10.1991 г. N 1202-XII «Об образовании» переподготовка кадров обеспечивает получение НОВОЙ КВАЛИФИКАЦИИ соответствующего профиля НА УРОВНЕ ВЫСШЕГО <...> ОБРАЗОВАНИЯ. ______ В дипломе ИНСТИТУТА (то есть ВЫСШЕГО УЧЕБНОГО ЗАВЕДЕНИЯ, аккредитованного Минобразования РБ) написано: Решением ГОСУДАРСТВЕННОЙ экзаменационной комиссии ПРИСВОЕНА КВАЛИФИКАЦИЯ ЭКОНОМИСТ по СПЕЦИАЛЬНОСТИ «Бухучет, анализ и аудит». Выписка из зачетной ведомости, заверенная подписями должностных лиц и печатью ВУЗа, с перечнем экзаменов и зачетов по преподаваемым дисциплинам, защищенные курсовые работы, перечень профессорско-преподавательского состава (очень интересные фамилии, должности и звания), фамилии Председателя (чиновник Минфина) и членов комиссии по ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЭКЗАМЕНАМ - все это подтверждает легититимность образования. Договор на обучение по специальности, платежные документы на серьезные суммы денег (ведь второе высшее образование всегда платное), это не были КУРСЫ, это было обучение в ВУЗе, принимались лица, уже имеющие высшее образование. Причем договоры заключались и с юридич. лицами на обучение работников, по направлению в том числе и крупных гос.предприятий. И пусть хоть одна с..ка скажет теперь, что все это розыгрыш и ребята так - погулять вышли и денежек поднасобирать себе в карман... Почему это выясняется только сейчас, почему за это безобразие вынужден отвечать лишь обладатель диплома, а не все, кто эту аферу задумал и воплотил в жизнь (под крышей лицензирующего органа и прочих органов). Тогда - это ответственность за недобросовестную рекламу (скрывалась важная информация от потребителя, рекламировалось высшее образование по специальности и статус ВУЗа, но умалчивалось обстоятельство, зная о котором никто бы не пошел учиться и весь этот бизнес «накрылся бы медным тазом»), за совершение притворных сделок по договорам (это был публичный договор, договор присоединения, где оговаривались не индивидуальные, а общие условия обучения и оплаты, причем никак не оговаривался статус диплома, рекламировался лишь «диплом гос.образца»), выдача не имеющих достаточной юридической силы документов об образовании и присвоенной квалификации, а у преподавателей и членов госкомиссии - ответственность за мошенничество и должностной подлог. Громкое дело про манипуляции людскими судьбами и цветом корочек получится за такие «делишки»... Или все же эта проблема - всего лишь заинтересованное «мнение» отдельных чиновников и оно не соответствует законодательству, и цвет обложки ВТОРОГО диплома ВУЗа не может лишать высокообразованных людей,профессионалов и специалистов конституционного права на труд в соответствии с образованием и присвоенной квалификацией. КВАЛИФИКАЦИЯ, присвоенная ВУЗом в установленном законодательством порядке, подтвержденная дипломом гос.образца - это КВАЛИФИКАЦИЯ, что подтверждает формулировка статьи 42 Закона об образовании РБ. То есть надо переводить проблему в позитивную плоскость и отстаивать свои законные права, а не флеймить по поводу того, как кем-то трактуется законодательство. Действительно, президентом, депутатом, директором можно быть кому угодно, а тут вздумали играть судьбами людей. Странно, любую мелочь чуть ли не под микроскопом обсуждаем, а в данном вопросе почему-то равнодушная покорность. ____ «При этом чиновники Минобразования придумали отличную разводку: дескать переподготовка на базе высшего образования НЕ ЕСТЬ ВТОРОЕ ВЫСШЕЕ образование». Еще раз - В каком НПА это написано? Если это «мнение» - его необходимо опролвергать. Если это коррупционная фраза в НПА - ее надо разоблачать, требовать изменения формулировок в НПА. Еще раз: ст.42 Закона об образовании «КВАЛИФИКАЦИЯ соответствующего профиля НА УРОВНЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ» означает наличие профильного, профессионального, экономического образования на базе первого высшего, которое необходимо и достаточно для занятия полученной профессией. Все остальное - от лукавого...
Беларусь
Елена27.07.2006 10:11:26
Согласна , что из технарей лучшие главбухи получились, когда один заводик решил нагреть нашу фирму, я поехала на этот завод, взяла у них техпроцесс переработки древисины, ГОСТЫ, прошлась по цехам и быстренько высчитала на сколько. Пришлось заводу вернуть очень приличную сумму. Главбух. завода меня наверное до сих пор вспоминает.С экономическим образованием это сделать просто невозможно. Вот такой случай был у меня в практике.
Беларусь
Главбуся-LF27.07.2006 9:03:21
Спасибо за пожелание, буду работать!Найдутся добрые люди, возьмут.А способы оплаты работы еще найдутся. Пусть ФСЗН будет хуже...Пока мне основной работы достаточно. А раньше, года четыре назад, было недостаточно. Вот и крутилась, как могла.Назло ИМНС и ФСЗН. ПУсть им хуже будет,раз мне «бумажку» выдать за деньги не положено...
Беларусь
LF - Главбусе27.07.2006 0:07:18
Ну во-первых, без сертификата подпись что со склерозом, что с насморком ставить не положено. А во вторых, гоните мрачные мысли по этапу. Куда ж вы денетесь на пенсии-то. По статистике у нас только мужики после 60 средства ФСЗН 3,5 года транжирят, а женщины, дай им бог здоровья, до 74 в среднем доживают. И от этого, как сказал один налоговый начальник, большой убыток пенсионной казне. Так что живите 100 + 150 - пусть им там в закромах родины ничего ни одному грызуну не остается.
Беларусь
LF-у26.07.2006 21:31:38
Уважаемый LF. Не вводите в заблуждение читателей. Не регулирует бухассоциация учет. Она рекомендует свои правила всем, кто готов их признать. А кто не готов- ведет учет по своему. Вы исключение (компании типа Энрон, котирующиеся на фондовой бирже) возвели в ранг правила. Для них действительно Комитет по ценным бумагам при правительстве учет нормировал. Но дело не в том, что именно эти правила в Энроне нарушали. Приписки в любом учете недопустимы. Нет нормативной силы в правилах ассоциаций и в ближайшей перспективе не будет. БухАссоциация играет заметную, важную роль в обществе, но не более чем любая другая профессиональная ассоциация в демократии. Она не получила и не получит полномочий и прав государственного органа. Она может призывать, убеждать, подавать пример, пропагандировать, оказывать услуги, но не может обязывать!
Беларусь
Наталья F26.07.2006 18:53:08
А я тоже вопреки законодательству работаю главбухом. :)Я юрист. Причем налоговая пропустила меня два года назад сразу после института, без всякого опыта и курсов бухгалтерских...
Беларусь
Главбуся26.07.2006 18:17:38
Развеешься тут..В пятницу на семинар облисполком поставил выступать. Бухучет валютных операций. 40 мин. Сижу, балдею,как в это уложиться...
Беларусь
Aligator26.07.2006 18:11:08
А и не надо...отдохните .развейтесь...6 часов тем более... :)
Беларусь
Главбуся-LF26.07.2006 18:10:26
Кстати, насчет «низяяяя». Кто Вам сказал, что я свою подпись где-то ставлю? Я еще соображаю,склероз не напал пока..И вообще, мне сейчас пока ничегоне надо, но ведь на пенсию отправят, даже если жива буду, работать не дадут...
Беларусь
Главбуся26.07.2006 18:05:10
Вот сижу такая никакая и работать не хочется...
Беларусь
LF26.07.2006 17:55:22
Совершенно верно. Вас, как и сотни других технарей, вынужденных менять профессию, включая. кстаи и меня, кинул Минобр по сговору с ВУЗами. Интерпретация закона «Об образовании» позволила это сделать. Для того и вносились изменения в этот закон. Потом если очень надо многие получали еще один диплом «о втором высшем образовании на базе первого». За отдельную плату разумеется. Подпольно работать аудитором нельзя. Вы можете лишь участвовать в проверках в качестве ассистента, но не подтверждать достоверность отчетности - для этого сертификат аудитора надо иметь. Что до мнения Анонимно, то он тоже не совсем прав. За бугром образование для профессионального бухгалтера не столь уж важно. Но бухгалтер ведет учет не только в интересах собственника, но и в инстересах ВСЕХ пользователей бухгалтерской отчетности. таковыми считаются собственники (инвесторы), менеджмент, государство (в т.ч. налоговые органы) и все общество в целом. Поэтому за бугром отношение к бухгалтерскому труду и бухгалтерам особое. Там регулирование бухучета ведут авторитетные общественные организации, которые сами определяют квалификационные требования, аттестуют соискателей на звание профессионального бухгалтера и лишают этого звания недостойных. Эти организации дестяки лет зарабатывали себе такое право - представлять интересы общества в обеспечении этого общества экономической информацией. Но у нас общественным организациям таких полномочий никто не даст. Государство не признает прав гражданского общества, отсюда формальный подход к квалификационным требованиям бухгалтера. Есть кадры, которые после 3-6-месячных курсов неплохо работают. А как-то я проверял одну фирму, так там главбушка-кандидат экономических наук развалила учет за 2 года в труху - пришлось восстанавливать. Главбух «Энрона», кстати был профессор Йельского университета (это американский нархоз) и не помогло...
Беларусь
Главбуся-LF26.07.2006 17:10:59
Так меня ж не допустили лет пять назад до сдачи экзаменов на аудитора, хотя я « подпольно» работаю так уже лет 10. Пусть застреляться, я свои денежки получу и так, через кого-то, главное, во что меня оценивают наниматели!!!Диплом тоже зеленый, хотя сдала, как положено, госэкзамены и диплом на «отлично». Зеленый, то зеленый, но золотыми буквами!!!
Беларусь
-> Главбуся, LF26.07.2006 17:01:08
И у меня техническое высшее + диплом гос.образца по второй профессии с присвоением квалификации экономист по специальности «Бухучет». Пришлось профессию менять и учиться всерьез. И тоже аттестат проф.бухгалтера есть. И стаж успешной работы главбухом. А теперь выясняется, что обманули? Не того цвета «корочки» наивным всучивают втихоря, минфиновские спецы «Фе» изображают, например, тут на бухбае кто-то рассказывал, что на аудитора не берут (и это с двумя-то вышками и опытом работы). Все ВУЗы, которые дипломы гос.образца выдают - аккредитованы в системе образования РБ, имеют лицензии, профессорско-преподавательский состав, утвержденные программы экономических дисциплин (мы ж уже в общеобразовательных не нуждаемся, первое высшее образование получено), наконец, комиссия по гос.экзаменам - там чинуши из того же Минфина. Годы, деньги, время, силы затрачены, а теперь вдруг выясняется, что диплом как бы «второсортный»... Гранаты не той системы, вишь. А в Академии при Президенте все чиновники переподготовку проходят, да еще за гос.счет. Они что - тоже не те спецы и на подозрениии? Вот такая двойная игра в бухгалтерию. Маразм и похоже с душком. Обманывают людей, которые оплачивают деньги за учебу, рекламой заманивают, диплом же гос.образца на базе первого высшего обещают и выдают-таки диплом гос.образца. А подлянка оказывается - в цвете «корочки» (не синяя, а зеленая, подстава еще та!). Похоже, только судом можно прецедент и протест создавать, если где-то попытаются наехать и ограничить в правах по образовательному цензу. Ишь, кидалово какое устроили да еще под гос.прикрытием. ________________ 2 LF При этом чиновники Минобразования придумали отличную разводку: дескать переподготовка на базе высшего образования НЕ ЕСТЬ ВТОРОЕ ВЫСШЕЕ образование.
То есть это незаконно? Что значит чиновники «придумали». Они же сами в этом деле все замешаны, все консультируют, преподают, в гос.комиссиях сидят, щеки надувают... Это ж серьезнейшее дело. С точки зрения Закона. Если это «мнение» и «практику »по-серьезному опротестовывать - надо не комментировать, а опровергать и искать опору в законодательстве.
Беларусь
"Анонимно"26.07.2006 16:21:28
Братцы! Истинно, проверено на практике, проверено временем- лучшие бухи получились у нас не из гуманитариев, а из технарей. С 1990 года процесс пошел, когда разваливалась старая система. Нет, я, конечно, знаком со светлыми головами, нормально работающими после нархоза. Но я уверен, что они туда на учебу попали волей случая- могли легко в любой ВУЗ пройти. Белорусское ноу-хау состоит в том, что власти соврамши, а большинтсво народонаселения повермши, что для того, чтобы главбухом (та еще советская придумка, почему не просто бухом) работать, требуется формальное подтверждение квалификации. Так не просто квалификации, а еще «высшей специальной». Ложь это все в квадрате. Своекорыстная ложь группки бюрократов, поставивших общество себе на службу путем принятия удобных для них законов. Бухгалтер- человек, ведущий учет для нужд собственника! Не для налоговой учет он ведет! Не она ему зарплату платит, не ей указания давать кого можно бухом , кого нет. Так буржуи живут. Дипломированный бух - это примерно 150 часов лекций+ успешная сдача письменного теста+ положительные характеристики работодателей. То есть он уже и так бухом работал, но теперь хочет формального подтвержджения своей квалификации от властей. Власти здесь- общественный совет местных бухгалтеров при местном органе власти. Отказать могут только отбывшему срок за преступление (обокрал хозяина, распродавал его коммерческие секреты и т.п.). Ну что, не здраво это? Так мы почти также жили еще недавно, справделиво считая наши взаимотношения с бухом своим внутренним делом. Я, например, свою жену -технаря в бухи пристроил. Не жалею нисколько. Когда стало больше работы, вторую девочку взяли после финтехникума и нархоза. Так кто у кого учился, как вы думаете? То что произошло, называется не иначе как коррупционный сговор чиновников, законодателей, денежных мешков, профессуры. Это нарушение здравого смысла безусловно выгодно только этим нескольким десяткам морально неполноценных сограждан.
Беларусь
LF26.07.2006 16:15:52
Самое смешное, что в той же ст.7 Закона «О бухгалтерском учете и отчетности» сказано, что руководитель частного унитарного предприятия имеет право вести бухгалтерский учет и составлять бухгалтерскую отчетность лично, если это предусмотрено уставом предприятия. И здесь к образованию, стажу и квалификации руководителя никаких требований не предъявляется. Такое интересное колдунство!
Беларусь
LF - Главбусе26.07.2006 16:13:25
Сотрудник Минтруда дословно процитировал абзац 3 ст.7 Закона «О бухгалтерском учете и отчетности». Так что в данном случае он строго следует букве закона. Правда смысла в этой букве - минимальное количество, что данное обсуждение вопроса лишний раз и показывает. Беда в том, что согласно ст.42 Закону от 29.10.1991 г. N 1202-XII «Об образовании» переподготовка кадров обеспечивает получение новой квалификации соответствующего профиля на уровнях высшего, среднего специального, профессионально-технического образования. При этом чиновники Минобразования придумали отличную разводку: дескать переподготовка на базе высшего образования НЕ ЕСТЬ ВТОРОЕ ВЫСШЕЕ образование. А потому получение переподготовки не приравнивается к высшему образованию. Со всеми вытекающими последствиями для тех, кто тамкие дипломы получил. Сделано это было не в последнюю очередь в интересах ВУЗов, которые стали испытывать конкуренцию со стороны всяких курсов переподготовки. И вот результат - обладатель такого диплома не допускается к аттестации на аудиторский сертификат и формально не может быть и главбухом, будь у него хоть косая сажень во лбу. Кстати, аттестат «профессиональный бухгалтер» на территории Беларуси не имеет вообще никакого правового статуса. Равно как и международно признанные квалификации вроде АССА, CPA и т.п.
Беларусь
НЕ ПРОСТО ТАК26.07.2006 15:29:31
Придумають что нить еще
Беларусь
Главбуся26.07.2006 15:12:39
Самое смешное, что аттестат у меня есть проф. бухгалтера!
Беларусь
Наталия26.07.2006 15:10:11
ХА-ХА-ХА! Мне даже в акте (проверял финотдел) указали, что я могу быть только бухгалтером 1 категории. И не выше. Нет у меня специального. Есть переподготовка после высшего.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»