| |
|
|
| |
|
|
 Владимир
30.08.2006 12:05:22
|
|
|
Юридическое лицо оказывает консультационные услуги индивидуальному предпринимателю и осуществляет подготовку ему отчётности. Вопрос - Является ли, в данном случае юридическое лицо наемным работником у ИП. И если да, то где это документировано.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
30.08.2006 15:24:12
|
|
|
И все-таки, давайте приведем пример, когда договор с юр-лицом приводит к привлечению физических лиц, а когда не приводит
Я силился - не получается у меня придумать! ;))
Беларусь
|
|
|
|
Мейер
30.08.2006 15:20:41
|
|
|
Ст.1 ГК РБ определено, что предпринимательская деятельность - это самостоятельная деятельность юридических и физических лиц,
осуществляемая ими в гражданском обороте от своего имени, на свой
риск и под свою имущественную ответственность и направленная на
систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи
вещей, произведенных, переработанных или приобретенных указанными
лицами для продажи, а также от выполнения работ или оказания услуг,
если эти работы или услуги предназначаются для реализации другим
лицам и не используются для собственного потребления.
Согласно положениям ч.ч.1 и 2 ст.22 ГК РБ гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя (то есть только обладая специальной правосубъектностью). К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила ГК РБ, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения.
Ст. 2 ГК РБ закреплены принципы гражданского права, одним из
которых является принцип свободы договора, согласно которому
граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением
случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена
законодательством или добровольно принятым обязательством.
В соответствии с требованием абз.2 ч.1 п.2 Указа Президента
Республики Беларусь от 18.06.2005 № 285 «О некоторых
мерах по регулированию предпринимательской деятельности» гражданин
вправе заниматься предпринимательской деятельностью в качестве
индивидуального предпринимателя с привлечением для этого не более
трех физических лиц на основе гражданско-правовых и (или) трудовых
договоров, в том числе заключаемым с юридическими лицами.
Из данной нормы Указа усматривается, что индивидуальный
предприниматель ОГРАНИЧЕН В ЗАКЛЮЧЕНИИ договоров (как
гражданско-правовых, так и трудовых) с физическими лицами и юридическими лицами, В ОТНОШЕНИИ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, привлекаемых для осуществления его предпринимательской деятельности.
Вместе с тем, как следует из вышеприведенных положений
законодательства, индивидуальный предприниматель не ограничен в
заключения договоров (гражданско-правовых) с субъектами
предпринимательской деятельности, обладающими специальной
правоспособностью (являющимися индивидуальными предпринимателями
либо юридическими лицами).
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.08.2006 14:39:49
|
|
|
хороший вопрос! то сть свести к специальной правосубъектности!
Беларусь
|
|
|
|
ЛИ
30.08.2006 14:36:12
|
|
|
Еще вопрос в другом направлении, Это юрид.лицо имеет лицензию на такой вид деятельности?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.08.2006 14:27:10
|
|
|
Уважаемый Мейер, Если ИП-шник передал товар на комиссию торгово-розничному предприятию - сколько таким образом он привлек работников - физических лиц?
Нужно ли брать справку, о списочном составе комиссионера? И всех ли работников комиссионера сичтать занятмыи, включая диреткора, или только продавца отдела, нде товар твой продают?
Вот как- тут все объяснить? Получается, что ЛЮБОЙ договор ИП-шника с организацией есть привлечение физических лиц? ИП-шник покупает товар и продает товар, заключая договоры с юридичсекими лицами. Это - привлечени? Где критерий?
Беларусь
|
|
|
|
Мейер
30.08.2006 14:18:40
|
|
|
Уважаемый Владимир!
«УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
18 июня 2005 г. № 285
О НЕКОТОРЫХ МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
...2. Для занятия предпринимательской деятельностью в качестве
индивидуального предпринимателя гражданин вправе:
привлекать не более трех физических лиц по трудовым и (или)
гражданско-правовым договорам, в том числе заключаемым с
юридическими лицами;...»
Ст.1 ТК РБ РБ установлено, что физическое лицо может
быть нанимателем, если в законодательстве прямо указывается на его
право заключать трудовые договоры.
Закон РБ «О предпринимательстве в Республике Беларусь» наделяет
ИП правом привлекать иных лиц на основании трудовых договоров
(контрактов), но Указом Президента РБ от 18.06.2005 № 285
установлено ограничение количества привлекаемых таким образом
физических лиц: не более трех в совокупности с теми, что привлечены
на основании договоров комиссии, поручения и иных
гражданско-правовых договоров, в т.ч. заключаемых с юридическими
лицами, то есть речь идет о ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.08.2006 13:23:07
|
|
|
Понимаете в чем беда, в Указе 285 речь ведут не о НАЕМНЫХ работниках, а о ПРИВЛЕКАЕМЫХ физических лицах, в том числе и по договорам с юридическими лицами. Понимай как хочешь. Вот чиновники и изголяются.
Критерий такой, если вам оказывает услугу организация и эта услуга не связана с выполненим вами вашей органической функции как предпримателя, то это типичный хозяйственный договор. Тут однозначно. Но ведь понятно, что хотели прибить этим указом: запретить «матрешки», когда предприниматель нанимал трех предпринимателей, те в свою очередь трех физических лиц-работников - вот вам уже 13 человек работаю на единый предпримательский замысел.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.08.2006 13:15:43
|
|
|
Обсуждали тут похожее:
http://www.buh.by/mes.asp?t=54294
Тут вам никто не даст ответа на вопрос, по которому у чиновников нет единого мнения. Выскажут лишь свои соображения, а принимать решение - Вам.
Беларусь
|
|
|
|
Владимир
30.08.2006 13:09:14
|
|
|
То есть, выходит так, что следующая ситуация не подподает под действие 285 указа. ИП заключил хозяйственный договор с ЮЛ скажем на подготовку единого налога. ЮЛ подготовило отчёт и по доверенности сдало этот отчёт в инспекцию. Значит
Но, не помню где, но читал, что если у ЮЛ или ИП нет соответствующей должности, то он имеет право привлекать ЮЛ или ИП на оказание услуг аудита и бухгалтерских услуг. При чём суммы возгнаграждений за такую работу относяться на затраты (расходы на управление).
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.08.2006 12:42:21
|
|
|
Все зависит каков предмет договора, котрый вы заключили с юридическим лицом. Если из содержания договора сюридическим лицом вытекает, что какие-то функции, относящиеся к вашей предпримательской деятельности буду осуществлять сторонние физические лица-предприниматели, либо физические лица-работники сторонних юридических лиц будут выполнять на ваших объектах или во исполнение вашей предпринимательской деятельности какие-то трудовые обязанности, то таких лиц должно быть не более трех.
Если же договором с юридическим лицом предусматривается выполнение работ, оказания услуг от имени этих сторонних юридических лиц, а предприниматель получает лишь результаты этой работы, то это не подпадает под 285 указ.
Но трудность разграничения вот в чем:
например, вы заключили договор с охранным агенством на охрану вашего склада, привлекли таким образом трех сторожей. Будет ли это привлечение трех физических лиц? Или предприниматель заключил договор комиссии с другим предпринимателем или организацией на реализацию своего товара? Или тоже самое, но по договору поручения. Формулировка Указа просто расплывчата, так-как нет в законодательстве понятия «ПРИВЛЕКАТЬ» физических лиц,
В Указе написано про привлечение физ.лиц «... по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам». Отсюда можно сделать вывод, что договора с организациями, являющиеся хозяйственными договорами, не подпадает под юрисдикцию Указа.
Беларусь
|
|
|
|
Владимир
30.08.2006 12:23:38
|
|
|
Дело в том, что у ИП заключен договор с ЮЛ на оказание услуг. Инспектор налоговой инспекции определил это как ещё работник, сославшись не какие то разьяснения. Таким образом у ИП 4 работника. Как аргументировать инспектору, что это не так.
Беларусь
|
|
|
|
Владимир
30.08.2006 12:23:17
|
|
|
Дело в том, что у ИП заключен договор с ЮЛ на оказание услуг. Инспектор налоговой инспекции определил это как ещё работник, сославшись не какие то разьяснения. Таким образом у ИП 4 работника. Как аргментировать инспектору, что это не так.
Беларусь
|
|
|
|
Владимир
30.08.2006 12:23:01
|
|
|
Дело в том, что у ИП заключен договор с ЮЛ на оказание услуг. Инспектор налоговой инспекции определил это как ещё работник, сославшись не какие-то разьяснения. Таким образом у ИП 4 работника. Как аргментировать инспектору, что это не так.
Беларусь
|
|
|
|
Эд
30.08.2006 12:12:59
|
|
|
Юр. лицо вооще не может быть работником. Его работники также для вас, как ИП -не наёмные.
Читать нужно УП №285 от 18 июня 2005 «О некоторых мерах по регулированию предпринимательской деятельности» .
В соответствии с пунктом 2 Указа №285 для занятия предпринимательской деятельностью в качестве индивидуального предпринимателя гражданин вправе привлекать не более трех физических лиц по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам, в том числе заключаемым с юридическими лицами.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-34
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»