ШПАСИТЕ!!!! Купила товар у белоруса, продаю на экспорт (в Россию). Ограничена ли я размером надбавки, или могу накрутить 300%? Желательно со ссылкой на норативку. Заранее спасибо!!!!
ЮРИЙ, Вы зря обиделись! Я же с сарказмом не к вашим суждениям отнесся, а к ситуации. Нельзя ШПАГОЙ телеологического толкования отразить ЛОМ упертого и действующего по плану проверки проверяющего... Вот в этом сарказм! ;))
Беларусь
Юрий26.09.2006 12:16:22
Уважаемый аноним, Ваш сарказм совсем неуместен. Вы только подтверждаете смысл того, что нормы законоадетльсвта о ценообразовании несовершенны, как впрочем и многие другие. Ваши познания и в правоволй и в экономической сфере довольно глбоки и было бы просто великолепно, если бы они реализовывались в принимаемых нормативных актах, но довольно часто получается наоборот. И как вообще простой субъект хозяйствования может осущестлвиить телеологическое, системное и уж тем более историческое толкование, если у нас иногда принятый 20 числа акт законодательства изменяется уже через неделю. Наверное новый проект был уже когщда еще старый согласовывался. Прежставляю что это может быть, но быть такого не должно. И вопрос-то не в том, что разницы нет, Вы совершенно правы, что ее нет, но пропробуй об этом догадайся простому субъекту, да и зачем это ему, ему проще исполнять, а не думать, ведь хватает о чем еще думать и без этого. Причем разницу, как правило, видят и не предприятия, а как раз проверяющие, хотя объяснить ее и не могут, но при этом штрафуют. Вспомнить хотя бы всем известные дела по медцентрам, по моему их в том числе за цены и штрафанули. А люди там я думаю не глупые работали.
Беларусь
"Анонимно"26.09.2006 12:08:10
А что касается определения отпускной цены, данного в 43-м, то оно не проясняет, а лишь усложняет восприятие. Если следовать логике этого определения, то должно было быть так: 1)все реализуется по ОТПУСКНЫМ ценам. 2)Отпускные цены формирую ВСЕ субъекты хозяйствования 2)посредники формируют свои отпускные цены путем добавления к отпускным ценам производителей, импортеров оптовых надбавок, размер которых при реализации внутри РБ ограничен, а при реализаци за пределы РБ - не ограничен. 3)все формирователи отпускных цен составляют калькуляции 4)при поставке товаров за пределы экспортеры не указывают размер оптовых надбавок. =============================== При такой схеме можно было бы все логически обосновать. Но в дейсвтительности системного единтств-то как раз и нет в этом Постановлении!!
Беларусь
"Анонимно"26.09.2006 12:00:15
Тамара, никто так уже не говорит. Так говорит постановление 43 в сноске к пункту 2.5
Беларусь
Тамара26.09.2006 11:58:12
Народ, а откуда вы взяли, что отпускную цену формирует только производитель? См. 43 П-е: Характеристика терминов, применяемых в Положении .....Отпускная цена (тариф) - цена (тариф), применяемая субъектами хозяйствования в расчетах за поставляемую продукцию (товары, работы, услуги) со всеми покупателями, за исключением населения.
Беларусь
"Анонимно"26.09.2006 11:56:45
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ на территории РБ и РЕАЛИЗАЦИЯ на территории РБ суть разные правовые категории
Беларусь
"Анонимно"26.09.2006 11:55:04
«...осуществляющими хозяйственную деятельность НА ТЕРРИТОРИИ республики...»
---------- Экспортер, реализующий «за пределы», действует «на территории РБ». Аргумент не убедил :)))
Беларусь
"Анонимно"26.09.2006 11:53:36
Ури, но тогда зачем составлять калькуляцию при экспорте? Если это требование вытекает из 43-го постановвления? --- 4.1. Субъекты хозяйствования при формировании отпускных (розничных) цен на товары (работы) и тарифов на оказываемые услуги юридическим лицам и населению в обязательном порядке составляют плановые калькуляции с расшифровкой статей затрат с учетом принятой учетной политики. ...
Беларусь
Uri26.09.2006 11:41:42
В названии документа 1. Общие положения
1.1. Настоящее Положение устанавливает порядок формирования и применения цен и тарифов на продукцию, товары, работы, услуги (далее по тексту -- товары) и применяется всеми юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями (далее -- субъекты хозяйствования), осуществляющими хозяйственную деятельность НА ТЕРРИТОРИИ республики, если Президентом или Правительством Республики Беларусь не установлен иной порядок. ---------------- Цену сформировали тут, а поставка за бугор и следовательно доки оформляются в соответствии с МЕЖДУНАРОДНЫМИ соглашениями, а не на основании внутренних док-ов. :)))
Беларусь
"Анонимно"26.09.2006 11:39:52
В одном программном продукте (Spybot) при пользовании им постоянно всплывает предупреждение: «Используете на свой страх и риск» Было бы верным, если бы такое предупреждение давалось в заголовке каждого нормативного акта!
Беларусь
"Анонимно"26.09.2006 11:36:51
БЛИН, я ОПУПЕВАЮ Какие глубины в этом 43-м постановлении, о которых не подозревают даже его составители! Библейский текст, ей-Богу!
Беларусь
"Анонимно"26.09.2006 11:31:22
Uri, и в вашем утверждении есть противоречие: составлять калькуляции надо согласно пункту 4.1. Вы полагаете, что глава 4 касается только внутренних поставок. Значит при экспорте они, калькуляции, не нужны? Это же ЗА ПРЕДЕЛЫ! :)))
Беларусь
"Анонимно"26.09.2006 11:28:40
ИСХОДЯ ИЗ ... анализа 43-го, то требования гл. 4. относится к реализации товаров НА ТЕРРИТОРИИ РБ! ..................................... uri, докажите тезис! Название раздела: IV. Оформление документов и информация по ценам
Не сказно при реализации где и куда.
Беларусь
"Анонимно"26.09.2006 11:25:44
URI, читайте предыдущий пост. В нем раскрыт ДУАЛИЗМ фигуры посредника, поставляющего на экспорт :))) Он и посредник (и должен соблюсти все нормы, относящиеся к нему) он и формирователь, а следовательно и производитель, и должен соблюсти все требования касающиеся его. :))))))))))))))))
Возразите! С радостью восприму.
Беларусь
Uri26.09.2006 11:22:23
КАКАЯ НАДБАВКА У ЭКСПОРТЕРА? ИСХОДЯ ИЗ ... анализа 43-го, то требования гл. 4. относится к реализации товаров НА ТЕРРИТОРИИ РБ! ------------- ВТОРОЕ. КАЛЬКУЛЯЦИЮ ДЕЛАТЬ НАДО!!! Другое дело, что за ее отсутствие не накажут, т.к. Указ № 285 п. 1.17 предписывает НЕ НАКАЗЫВАТЬ за отсутствие экономического обоснования при ЭКСПОРТЕ. Но не будут наказывать пока действует данный указ. А КТО ДАС ГАРАНТИЮ, ЧТО ОН БУДЕТ «ЖИТЬ» ВЕЧНО!!! :)))
Беларусь
"Анонимно"26.09.2006 11:19:44
ОДНАКО с другой стороны (всесторонне подходим) :)) вот что читаем: Постановление № 43 от 22.04.1999 Министерство экономики Республики Беларусь Об утверждении Положения о порядке формирования и применения цен и тарифов 4.1. Субъекты хозяйствования при формировании отпускных (розничных) цен на товары (работы) и тарифов на оказываемые услуги юридическим лицам и населению в обязательном порядке составляют плановые калькуляции с расшифровкой статей затрат с учетом принятой учетной политики. В течение действия установленной и согласованной цены (тарифа) плановая калькуляция не пересчитывается. При снижении отпускной цены (тарифа), обоснованной экономическими расчетами и помещенной в прейскурант, на размер предоставленной скидки плановая калькуляция не составляется при соблюдении требований части третьей подпункта 2.5 пункта 2. .............................. Обратите внимание: не сказано КАКИЕ субъекты, куда и где продают. А прейскурант в 43 Постановлении упомнут только в контексте пункта 2.5:
Постановление № 43 от 22.04.1999 Министерство экономики Республики Беларусь Об утверждении Положения о порядке формирования и применения цен и тарифов 2.5. Отпускные цены (тарифы) рассчитываются предприятиями-изготовителями (иными субъектами хозяйствования, имеющими право на формирование отпускных цен (тарифов)*, и утверждаются руководителем организации, иным уполномоченным лицом, индивидуальным предпринимателем. Поставка товаров на территории республики осуществляется по утвержденным предприятиями-изготовителями отпускным ценам, определяемым за принятую единицу измерения, единицу веса расфасованного товара. Если иное не установлено законодательными актами и решениями Правительства Республики Беларусь, предприятие-изготовитель, выигравшее тендер, формирует отпускную цену (тариф) с учетом соответствующего тендерного предложения и применяет ее в расчетах с заказчиком, осуществляющим закупку. ____________________________ *) В дальнейшем именуются - предприятия-изготовители.
==================================== И тут неясность: кто может кроме импортеров еще именоваться предприятиями-изготовителями? Может быть экспортеры при поставке за пределы? :)))) ================================================= Посему ВИКА, если в точности следовать законодательству, то вы должны тупо выполнить следующее, чтобы как посредник поставить товар за пределы РБ: А. В ипостаси ФОРМИРОВАТЕЛЯ цены (сиречь производителя): 1)составить калькуляцию экспортной цены 2)утвердить ее руководителем 3) поместить в прейскурант
Б.В ипостаси посредника: 1)указать отпускную цену производителя 2)указать оптовую надбавку (при этом обоснование не нужно, а размер надбавки в данном случае не ограничен)
И только тогда вы выполните все ИЗВЕСТНЫЕ пока нам требования 43-го постанвления. Но не исключено, что ТЕЛЕОЛОГИЧЕСКИМ и СИТСЕМНЫМ анализом будут вскрыты и новые, пока неведомые схоластические глубины этого постановления. ;))))))))))
Беларусь
"Анонимно"26.09.2006 11:07:24
НЕТ. НЕ надо калькуляции. В международной торговле цена - есть продукт непротивления сторон, то бишь согласия. Поэтому ссылаться будете на договор.
Постановление № 43 от 22.04.1999 Министерство экономики Республики Беларусь Об утверждении Положения о порядке формирования и применения цен и тарифов
Субъекты хозяйствования, осуществляющие торговую деятельность, экономические расчеты по обоснованию уровня взимаемых оптовых (торговых) надбавок не составляют. ----------------------- А вот интересный момент в отношение продолжения дискуссии по поводу того, кто такой экспортер для целей 43-го постановления:
Постановление № 43 от 22.04.1999 Министерство экономики Республики Беларусь Об утверждении Положения о порядке формирования и применения цен и тарифов При поставке товаров субъектами хозяйствования, осуществляющими оптовую деятельность, в товарно-транспортных накладных в обязательном порядке указываются отпускная цена, сформированная в соответствии с подпунктом 2.2 настоящего Положения, или импортера (без указания франкировки отпускных цен и документа по ее обоснованию) и размер взимаемой оптовой надбавки (наценки). --==================== В этом разделе 43-го нет ни слова про отпускные цены при поставке за пределы РБ. Все вертится вокуруг отпускных цен по п. 2.2 и 2.13 (производители и импортеры). Но постановление ТРЕБУЕТ оптовику указать при реализации (не сказано - куда: внутри или за пределы) отпускную цену производителя/импортера и надбавку. Как туту быть с телеологическим толкованием норм права? Тут уж в пору уповать не на телеологию, а на ТЕОЛОГИЮ :)))
Беларусь
Вика26.09.2006 10:57:12
Ну, дура я! Ребята, помогите. Раз я являюсь формирователем цены в соответствии с п. 2.17, то мне надо составлять калькуляцию?
Беларусь
"Анонимно"26.09.2006 9:48:52
А теперь «протолкуем» Но с позиций целей (они туманны), а с позиций системности. Законодатель установил, что отпускные цены формируются специально названными субъектами хозяйствования. Он также уставновил, что есть производители и специально приравненные к ним субъекты, а есть посредники. Исходя из принципа системности, было бы правильным полагать, что отпускные цены формируются производителями и теми субъектами, которые в нормах права приравнены к таковым. Все прочие субъекты хозяйствования, реализующие товары, являются посреднками. Экспортер-оптовик действует как посредник. Поэтому к нему должны системно применяться нормы права, регулирующие его деятельность именно как посредника. Производитель реализует свою продукцию, осуществлляя свою правосубъектность именно как производитель. Посему и нормы права к нему должны системно применяться как к производителю. Не должно быть так, чтобы один и тот же вывод о правомерности действий посредника (в данном рассматриваемом случае) мог быть получен логическими построениями при разных исходных позициях. Если такое возможно - значит нормативный акт несовершенен. МОЙ ВЫВОД: подход к толкованию должен быть системно-функциональным. К посредникам надо применять правовые нормы, регулирующие посредническую деятельность, а к производителям - нормы, регулирующие деятельность производителей.
Беларусь
Uri26.09.2006 9:46:17
:))) Просто Вика очень переживала «ЮРИЮ! Но я же не являюсь формирователем цены, я же оптовый продавец, а не производитель и не инпортер !!! », поэтому мы с Юрием на 200% убедили ее, что хоть так поставь, хоть так, а продать она может по любой цене (если конечно ее товар не поподает под экспортные цены утвержд. производителем, ниже которых она продать не имеет права) :)))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»