Подскажите пожалуйста люди знающие. Вопрос по суммовым разницам. Арендатор сдает помещения в аренду. Счета выставляет в евро. Оплата до 2-го числа месяца, белорусскими рублями по курсу на дату оплаты. Реализация по отгрузке. В случае если оплата не поступила до конца месяца то облагаемая база для НДС - сумма в бел.руб. по курсу на 2 число а для прибыли - сумма в бел.руб. по курсу на 31 число ??? P.S. сил больше нет.
Согласен, но на практике не реально. Проще вообще заключить договор б бел. руб. и не мучаться. Но есть жаба и она душит.(а в друг евро рванет круто вверх?)
Беларусь
Че17.11.2006 17:52:34
«Моментом оказания услуг по сдаче объекта в аренду (моментом передачи арендодателем объекта аренды арендатору) является день наступления права на получение платы, определенный договором аренды. Я бы этот пункт трактовала так - первый день аренды за отчетный период.» _____ не согласен. я (арендодатель имею право на получение ар. платы и на 2 и на 3 день если в договоре так записано). тож самое и арендатор.
Беларусь
Fitelina17.11.2006 17:09:21
От больной вопрос подняли! Я когда-то с Бурдюком спорила по поводу взаимосвязей (в случае ареды) определения момента реализации и момента наступления права на вычет по НДС с моментами признания доходов и расходов. Смысл в чем. Когда читаю инструкции, то всегда смотрю на них с точки зрения рациональности поступления денежных средств в бюджет и одновременно ищу рациональное закрытие месяца по счетам у двух участников сделки. Сколко арендадатель выделил у себя на счетах НДС для арендатора (по курсу в рублях) - столько арендатор должен поставить у себя по курсу в рублях на сч.18., сколько уплачивает в быджет НДС арендодатель - столько же арендатор берет к вычету. Поэтоому самое главное, чтоб и тот и другой выбрали одну дату для начисления дохода у одного и расхода у другого. А вот здесь вот и возникает самая загагулина. Это уже из практики. Одни разносят по курсу на 2-число - другие на 31 число. Я, например, категорически не согласна с 31 числом. Объясню почему. 13. 3 …. Моментом оказания услуг по сдаче объекта в аренду (моментом передачи арендодателем объекта аренды арендатору) является день наступления права на получение платы, определенный договором аренды. Я бы этот пункт трактовала так - первый день аренды за отчетный период. Одни отразили реализацию - а другие затраты ПО ОДНОМУ КУРСУ! Это касается договоров, в которых звучит «оплата до 2-го числа мес., след. за отчетным». Тогда по налогу на прибыль база по двум предприятиям корректна с точки зрения бюджета. Когда возникнут разницы, то они тоже возникают по ЕДИНОМУ курсу. И не важно, оплата поступит в течение отчетного месяца, до 2-го числа, или хрен когда - база будет корректна и для налога на прибыль, и для НДС. Этот пример касается реализации у арендодателя по отгрузке. Если у арендодателя выручка по оплате - то бызы по 2-м налогам «выровняются» в момент оплаты.
Очень много всего перелопатила в свое время по ентим суммовым. Но нигде никто никогда не говорил о ПЕРВОМ дне наступления права. Везде привязывались к последнему дню оплаты по договору. И, думаю, это все потому, что в договорах обычно пишут «Срок оплаты 2-е число (5, 10, 15) мес., след. за отчетным. Но если в договре писать »срок оплаты ДО....«, то, по-моему, можно рассуждать, так как я в ентом топе. Но, честно говоря, невозможно »приучить« всех налогоплательщиков к такой системе. Поэтому считаю, что в инструкции надо было прописать ПРОСТО »Моментом реализации по аренде является последний день отчетного месяца.
P.S. Извините за сумбур, но когда же у нас отделы МНС будут думать не только о СВОИХ налогах, но и о СОСЕДНИХ. И о том, что у налогоплательщиков ВСЁ ДОЛЖНО ЕЩЁ И ПО СЧЕТАМ ЗАКРЫТЬСЯ в соответствии с методологией Минфин?
Беларусь
Че - Виктор17.11.2006 16:11:29
Вы не понимаете. В договор надо включать:«оплата по курсу евро на ОПРЕДЕЛЁННОЕ число, не позднее 02 числа месяца, след за месяцем ». А не по курсу на дату дату оплаты. Т.е. пишите: оплата по курсу на первое число текущего месяца. И как бы Вам поздно не заплатил арендодатель, он оплптит по курсу на первое число текущего месяца а не по курсу на день оплаты. Никакой суммовой разицы не возникает.
Беларусь
Uri17.11.2006 15:58:12
Дима, ты меня не понял. Я писал, что если учет по отгрузке и в учетной НИ ЧЕГО НЕ НАПИСАНО, то КАК ТОЛЬКО АРЕНОДАТЕЛЬ ПОДПИСАЛ АКТ (например сдал в аренду помещение 01.01.06 сроком на 1 год, до 31.12.06 г.), то у него РЕАЛИЗАЦИЯ в сумме ежемесячная ар. плата х на 12 месяцев!!!!! :)
Беларусь
Виктор ->Че 17.11.2006 15:13:517.11.2006 15:55:48
На всякий случай.
Курс валюты, в которой выражено обязательство по договору аренды, может уменьшиться. При этом возникшая отрицательная суммовая разница налоговую базу по НДС не изменяет.
Помоему с мая 2005г. последнее предложение - не правда
Беларусь
Виктор ->Че Че 17.11.2006 15:117.11.2006 15:46:11
Проблему к сожалению сделал не я и не только себе. Отнесение срока платежа на месяц ее не решит ее, т.к. всегда найдется арендатор который не заплатит вовремя и суммовая разница возникнет как ни крути. А если он задержит ее более чем на месяц то у бухгалтера почему-то возникает желание посчитать суммовую разницу на конец месяца в целях облажения ее налогом на прибыль. Вот я пытаюсь понять откуда у нее такое желание.
Беларусь
Че17.11.2006 15:36:19
Uri, а как ты физически представляешь, как закроется месяц? На НЗП повесить расходы по аренде?
Беларусь
Че - Uri17.11.2006 15:34:52
Отчётным периодом в бухгалтерском учёте является календарный год. Для целей налогообложения отчётным периодом является месяц.
Беларусь
Uri17.11.2006 15:17:45
Дима, ход мыслей одинаков, но выводы разные! :) Написано: ПЕРИОД в соответствии с УЧЕТНОЙ ПОЛИТИКОЙ - это ДОХОДЫ, а РАСХОДЫ «в том отчетном периоде, к которому относятся аналогичные доходы». А если в УЧЕТНОЙ этот период - ОДИН ГОД? и т.д. и т.п. :)
Беларусь
Че17.11.2006 15:13:58
И арендодателям Вашим радости будет. А то балуюся с сумм. разницами поди и НДС по ним. ____ Для Вас (арендодателя): Вопрос: Каковы особенности налогообложения отрицательных суммовых разниц, возникающих по договорам аренды, обязательство по которым выражено в иностранной валюте с оплатой в белорусских рублях?
Ответ: Пунктом 13 Инструкции о порядке исчисления и уплаты налога на добавленную стоимость, утвержденной Постановлением Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь от 31.01.2004 г. 16, определено, что моментом фактической реализации в отношении разницы, возникающей в связи с изменением курса иностранной валюты или условной денежной единицы с момента фактической реализации, определенного в соответствии с данным пунктом, до момента, установленного для определения величины обязательства, по договорам, обязательства по которым выражены в белорусских рублях либо в иной иностранной валюте, является день получения указанной разницы. Следовательно, суммовые разницы подлежат обложению налогом на добавленную стоимость и включение их в облагаемый оборот производится в том налоговом периоде, в котором происходит поступление белорусских рублей. Курс валюты, в которой выражено обязательство по договору аренды, может уменьшиться. При этом возникшая отрицательная суммовая разница налоговую базу по НДС не изменяет. Например, учетная политика арендодателя «по отгрузке», срок поступления арендной платы - 30-е число отчетного месяца. Арендная плата 100 евро, курс евро на 30 января 2500 руб., арендная плата поступила от арендатора 3 февраля по курсу евро 2450 руб. Иные поступления в указанные периоды отсутствуют. Налоговая база в январе 2500 х 100 = 250000; в феврале (2450 - 2500) х 100 = 0.
По материалам, подготовленным специалистами отдела методологии косвенного налогообложения Министерства по налогам и сборам 14.04.2004
Беларусь
Че17.11.2006 15:10:07
Виктор! Вы сами себе создали проблему. Укажите в Вашем договоре аренды, что оплата по курсу евро на ОПРЕДЕЛЁННОЕ чило, не позднее 02 числа месяца, след за месяцем предоставления в аренду. И забудьте про переделку прги и про сумм. разницы.
Беларусь
Uri17.11.2006 15:09:42
Арендодатель выполнил свои обязательства, когда передал имущество арендатору по акту. Исходя из инструкции: «20. В зависимости от учетной политики организации доходы (выручка) от реализации отражаются (признаются полученными) по оплате отгруженных товаров (основных средств, иных ценностей, выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав либо по отгрузке товаров (основных средств, иных ценностей, выполнению работ, оказанию услуг), передаче имущественных прав.» Про арендные отношения тут НЕТ! Далее читаем: 22. В целях исчисления налога на прибыль в состав доходов от внереализационных операций ВКЛЮЧАЮТСЯ ДОХОДЫ, поступившие в собственность получателя от операций, непосредственно не связанных с производством товаров (работ, услуг), включая доходы, полученные от операций ПО СДАЧЕ имущества В АРЕНДУ (лизинг), а также безвозмездно. Далее: 23.1. доходы от сдачи в аренду (лизинг) имущества (учитываются при определении облагаемой налогом прибыли В ОТЧЕТНЫХ ПЕРИОДАХ, определяемых в соответствии С УЧЕТНОЙ политикой); Вот и получается, что если у Вас учет ПО ОТГРУЗКЕ и не определено как и за какой период отражается доход от сдачи имущества в аренду, то как только Вы подписали акт приемо-передачи имущества у Вас сразу произошла РЕАЛИЗАЦИЯ!!! НУ КАК ВАМ ТАКОЙ ВЫВОД!!! ------------ А если Вы в своей учетной политике запишите, что доход определяется за тот период за который согласно договора должна поступить оплата, тогда и НДС и прибыль будете считать от дата оплаты по договору! ИМХО!!!
Беларусь
Че17.11.2006 15:07:22
Мысли тоже имею. 1. НДС. Совершенно верно. п.13 Инстр 16 определяет общие правила определения момента факт. реализации. Но есть особенности, указанные в п. 13.3. Поэтому в данном случае для НДС - база: договорное евро*курс на 02 число след. месяца.И база сама для НДС в отчёт по НДС за текущий месяц не попадает! А попадает тока в отчёт следующего месяца ( т.к. момент фактич. реализации - 2 число след. месяца.). 2. Прибыль. ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 26 декабря 2003 г. N 181 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ «ДОХОДЫ ОРГАНИЗАЦИИ» 11 Операционные доходы от продажи внеоборотных активов и иного имущества отражаются в бухгалтерском учете в соответствии с учетной политикой организации: при признании в бухгалтерском учете выручки от реализации по мере отгрузки - по дебету счета 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками» и других счетов в корреспонденции с кредитом счета 91 «Операционные доходы и расходы»; при признании в бухгалтерском учете выручки от реализации по мере поступления оплаты - по дебету счетов 50 «Касса», 51 «Расчетный счет», 52 «Валютные счета», 55 «Специальные счета в банках», счетов учета расчетов и других счетов в корреспонденции с кредитом счета 91 «Операционные доходы и расходы»;
18. Суммы, поступившие от реализации внеоборотных активов, арендной платы, платежей по лицензионным договорам за пользование объектами интеллектуальной собственности, от вкладов в уставные фонды других организаций, признаются в бухгалтерском учете операционными доходами при выполнении соответствующих условий, определенных в пункте 15 настоящей Инструкции, и отражаются на счетах бухгалтерского учета в соответствии с выбранной учетной политикой. ГЛАВА 9 ДОХОДЫ ОТ ВНЕРЕАЛИЗАЦИОННЫХ ОПЕРАЦИЙ. СРЕДСТВА И ДОХОДЫ НЕ ВКЛЮЧАЕМЫЕ В СОСТАВ ДОХОДОВ ОТ ВНЕРЕАЛИЗАЦИОННЫХ ОПЕРАЦИЙ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ 23. К доходам от внереализационных операций, учитываемым для определения облагаемой налогом прибыли в порядке, определенном в настоящем пункте, относятся: 23.1. доходы от сдачи в аренду (лизинг) имущества (учитываются при определении облагаемой налогом прибыли в отчетных периодах, определяемых в соответствии с учетной политикой); ГЛАВА 11 РАСХОДЫ ОТ ВНЕРЕАЛИЗАЦИОННЫХ ОПЕРАЦИЙ. 27. В целях исчисления налога на прибыль расходами от внереализационных операций признаются затраты (расходы, потери, убытки) по операциям, непосредственно не связанным с производством и реализацией продукции, товаров (работ, услуг), иных ценностей. Расходы от внереализационных операций определяются на основании документов бухгалтерского и налогового учета. 28. К расходам от внереализационных операций, учитываемым для определения облагаемой налогом прибыли в порядке, определенном в настоящем пункте, относятся: 28.13. расходы по сдаче в аренду (лизинг) имущества (учитываются при определении облагаемой налогом прибыли в том отчетном периоде, к которому относятся аналогичные доходы, учитываемые в порядке, определенном подпунктом 23.1 пункта 23 настоящей Инструкции), определяемые с учетом положений главы 12 настоящей Инструкции. ___ Т.е. Доходы - расходы по аренде признаются в текущем месяце а не в следующем. Вот и выходит: база для прибыли - договорное евро* курс на 31 число.С отражением в декларации по прибыли. Без НДС. НДС исключается из налогооблаг. базы в декларации по прибыли в след. месяце.
Беларусь
Виктор->!17.11.2006 14:21:15
Спасибо за участие :)
Беларусь
!17.11.2006 10:54:32
ап
Беларусь
Виктор16.11.2006 22:54:48
Спасибо URI, и у меня вопрос почему 31 а не 2, в инструкции по прибыли помоему тоже есть есть запись что суммовые разницы облагаются в месяце их возникновения, т.е. как я понимаю в момент оплаты. А сейчас бухгалтер просит переделать программу чтобы она считала НДС 2 числа, прибыль 31, а сил больше нет.
Беларусь
Uri16.11.2006 21:09:15
Да, абсолютно с Вами согласен. Размышлял по этому поводу пока домой ехал. При так оформенных условиях договора у Вас возникают разные базы для НДС и прибыли. Хотя и тут вопрос - а почему на 31-е число (реализация), а не на 2-е. :( Голова уже не соображает, но может Вам изменить условия договора и записать, что оплата производится до 2-го числа следующего месяца по курсу на последнее число оплачиваемого?
Беларусь
Виктор->Uri16.11.2006 19:59:43
В том то и дело, что не пересчитываю т.к. разница у меня не курсовая а суммавая. Обязательства у меня не в валюте, Арендатор обязан мне заплатить белорусские рубли.
Беларусь
Uri16.11.2006 19:25:32
Для исчисления НДС реализация у Вас наступает когда наступает день оплаты по договору. Но когда Вы считаете месяц (в случае если оплата не поступила) Вы все равно пересчитываете задолженность на последнее число месяца.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»