| |
|
|
| |
|
|
 ыфыф
05.12.2006 8:51:28
|
|
|
Доброе утро Бухбай и Бухбаевцы!
Ситуация следующая - производство мебели по инд заказам. Поднялся вопрос нормирования ТЭР как его делать самому, дорого ли стоит если заказывать. ЛИБО нас спасает п.39 ПОЛОЖЕНИя «О нормировании расхода топлива, тепловой и электрической энергии в народном хозяйстве Республики Беларусь» 19.11.2002 № 9 «Представление норм расхода ТЭР (предельных уровней потребления топливно-энергетических ресурсов) на согласование (утверждение) для
арендаторов в Комэнергоэффективности (областные, Минское городское управления по надзору за рациональным использованием
топливно-энергетических ресурсов) осуществляет арендодатель. Это должно отражаться в договоре между арендодателем и арендатором.»
Может наши арендодатели за нас всю работу делать, если это пропихнуть в договор аренды???
или есть еще какие лазейки??
у кого есть - поделитесь с незнающим - furni_bel@mail.ru
PS для брестсчан с меня пиво :)
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Безника
06.12.2006 10:42:03
|
|
|
Фсё... Запутали совсем.
Без норм и сверх норм - разные тогда вещи?
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
06.12.2006 9:24:58
|
|
|
ДА-ушки!
Прочитала всё. И как-то не хочется мне менять наши ТЭР при отсутствии лимитов с 44 на 92. А то, может, и ГСМ сверх норм начнем из материальных затрат исключать и на внереализационные перекидывать? А статистику как потом заполнять по потребляемой энергии? И все это потому, что из Инстр.19 кто-то очень умный в 2003 г. изменил в инструкции «в пределах норм ИЛИ ЛИМИТОВ» на «в пределах норм». От этого что, экономическая суть затрат изменилась?
p.s. Дим! Извини, что не единомышленниЧёю в этом вопросе.:-)
Никого не агитирую за свою позицию. Просто надоело идти на поводу изменений в нормативке вопреки здравому смыслу.:-(
Беларусь
|
|
|
|
Uri
06.12.2006 9:17:59
|
|
|
Дима, 380-й просто о «определения состава затрат по производству и реализации продукции, товаров (работ, услуг), учитываемых при налогообложении прибыли»
Потребление энергоносителей без норм это внереализационные затраты (и ты с этим согласен), а это согласно 380-го «5. К прочим затратам относятся следующие расходы организации:» ...
И ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ СЛОВО ПРО ЗАТРАЫ по ...
Беларусь
|
|
|
|
Че
06.12.2006 9:05:52
|
|
|
380 о затратах.Которые в бух. учёте относим на 20,26,44.
Инстр 19 о внереализ. расходах.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
06.12.2006 9:04:13
|
|
|
Ой, а что это с сайтом или это только у меня?
Беларусь
|
|
|
|
Uri
06.12.2006 8:48:58
|
|
|
Дима, ау!
:)
Беларусь
|
|
|
|
Злюка
05.12.2006 21:02:42
|
|
|
В налоговом учете нет «По налог.учёту - это 44,20,26сч.», а есть затраты и внереализационные расходы согласно регистрам налогового учета.
380-й п.1.5 о материальных затратах, а не о внереализационных расходах.
Беларусь
|
|
|
|
Че
05.12.2006 20:53:38
|
|
|
По налог.учёту - это 44,20,26сч.(380 указ).
По бух. учёту- это 92сч.(Осн. полож. по сост. затрат).
____
А вообще тема мутная и неоднозначная. Вот лежит передо мной в ГБ 2003г. 2 различные решения суда по одному и тому же вопросу. ГНИ сняла с затрат ТЭР без норм. В первом случае - предприятие выиграло, во втором случае иск к ГНИ неудовлетворён.
Так это 2003г. Когда казалось бы на затарты - только с утвержёнными ТЭР.Потому что действовали для налогообложения «Осн. положения»
___________
Юрий, я с тобой ни в коем разе не пытаюсь спорить. Просто выражаю точку зрения, соответствующую моему пониманию вопроса. Но пока особо ни твоии ни своим доводам не доверяю.
Вот такая вот загогулина.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
05.12.2006 20:17:52
|
|
|
Дима, при чем здесь бухучет, когда говорим о НАЛОГООБЛОЖЕНИИ!!!
Беларусь
|
|
|
|
Че
05.12.2006 19:21:57
|
|
|
По бух. учёту это внереализ. расх-ды.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
05.12.2006 19:11:58
|
|
|
Так 380-е говорит, что в пределах лимита израсходованную на ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ нужды???
У оптовика все ясно (хотя и не совсем, т.к. согласно 380-го можно понять, что ВСЕ за счет прибыли).
В производстве - это ТЕХПРОЦЕСС.
Плюс про лимиты говорится в главе МАТЕРИАЛЬНЫЕ затраты, а ты все про ВНЕРЕАЛИЗАЦИОННЫЕ толкуешь, А ЭТО ВЕЩИ РАЗНЫЕ!!!
Беларусь
|
|
|
|
Че - Uri
05.12.2006 19:03:08
|
|
|
Нормы ТЭР делили затраты на учитываемые и неучитываемые во времена, когда данный вопрос регулировался «Основными положениями по составу затрат». В инстр. 19 и указе 380 никаких норм нет.
Ты считаешь, что наличие норм ТЭР подтверждает использование твоей тепло-электроэнергии на производственные цели ? Не думаю, что это бесспорно. Ни с какого нормативного дока это не вытекает.
Неплохой такой вывод. Нет норм ТЭР, значит я использовал энергию не на произв. цели.
Я призываю ещё раз обратиться к НПА. Указ 380, регулирующий налогообложение, говорит о доводимых лимитах. Но по бух. учёту - это 92 сч.
Если я собственник помещения, то мне такой лимит доводит энергоснабж. орг-ция.
Если я арендую то мне доводит лимит арендодатель.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
05.12.2006 17:13:51
|
|
|
И как это у тебя образовался ВНЕРЕАЛИЗАЦИОННЫЙ расход, когда в Указе № 380 сказано:
«1. К МАТЕРИАЛЬНЫМ затратам (за вычетом стоимости возвратных отходов) относятся следующие расходы организации:
1.5. на приобретение топлива, воды и энергии (электрической, тепловой, сжатого воздуха, холода и других видов), РАСХОДУЕМОЙ НА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ЦЕЛИ, выработку (в том числе самим плательщиком для производственных нужд) всех видов энергии, отопление зданий, а также расходы на трансформацию и передачу энергии.
Стоимость топливно-энергетических ресурсов включается в затраты в пределах лимитов, доводимых до организаций в установленном порядке;
---------------
И какие у тебя ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ЦЕЛИ без НОРМ???
Беларусь
|
|
|
|
Че
05.12.2006 16:33:31
|
|
|
Вопрос в участии этих затрат в налогообложении.
Я считаю, если лимиты у меня есть, а норм ТЭР нет, то это - 92/уч.
Беларусь
|
|
|
|
Че
05.12.2006 16:31:58
|
|
|
Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму.
Я отношу это во внер. расходы. В цене их нет.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
05.12.2006 14:57:02
|
|
|
Дима,
1. если нет норм, то ПРИ ФОРМИРОВАНИИ ЦЕНЫ, ты не включаешь это в затраты.
2. формируя с/с произведенной продукции, ты это не включишь, т.к. из-за отсутствия НОРМ ты не будешь знать СКОЛЬКО из 10000 израсходованных кв.ч. пришлось на продукцию А, а сколько на продукцию Б.
Беларусь
|
|
|
|
Че
05.12.2006 14:47:00
|
|
|
Юрий, у меня нет норм но есть ЛИМИТЫ.
ЛИМИТЫ довела до моего арендодателя энергоснабж. организация а арендодатель довёл их до меня.
У меня нету норм ТЭР. Я нарушаю Пост. 9. Подлежу штрафу от энергетиков.
НО НА ЗАТРАТЫ УЧИТЫВАЕМЫЕ Я ОТНОШУ ПО ДОВЕДЕННЫМ ДО МЕНЯ ЛИМИТАМ.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
05.12.2006 14:16:35
|
|
|
Че - Uri 05.12.2006 12:44:35
Я иначе поставлю вопрос. Почему ты относишь при наличии доведенных лимитов ТЭР за счёт прибыли при отсуствии норм ТЭР?
--------------------------
А потому, что если НОРМ РАСХОДА на ед. продукции нет, то и продукции «нет»!!!
Пост. № 9 (п. 6, п. 8, п.39)
Беларусь
|
|
|
|
Ольчик
05.12.2006 12:56:08
|
|
|
О да.... это сурово...
Беларусь
|
|
|
|
+
05.12.2006 12:52:17
|
|
|
Fitelina, а почему 44 неучитываемые? Ведь если нет норм, то и для б/у на затраты отнести не можем. Ведь искажается база для иновационного, и недоплачиваем прибль и целевой?
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-73
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»