ужас. ТТН выписывается только при участии транспорта, никаких 50 кг. Как однажды навели на бедных бухгалтеров кипиш эти МНСники, так теперь все шугаются. А в инструкции написано «Товарно-транспортная накладная является документом строгой отчетности и предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей, если их перемещение осуществляется с участием автомобильного транспорта,» . Юрий, трактор - не автомобиль только в целях ПДД. 2. В настоящих Правилах применяются следующие основные термины и понятия: ... 2.2. автомобиль - механическое транспортное средство, имеющее не менее четырех колес, расположенных не менее чем на двух осях, за исключением колесных тракторов и самоходных машин; . Следует все-таки руководствоваться Законом. Трактор под него подпадает.
Беларусь
Юрий15.02.2007 18:08:36
Хороший вопрос Fil. Трактор-то не автомобиль, но транспортное средство.
ПО Закону ОБ АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ И АВТОМОБИЛЬНЫХ ПЕРЕВОЗКАХ
автомобильное транспортное средство - транспортное средство (одиночное или состав из нескольких единиц транспортных средств), приводимое в движение двигателем и предназначенное для перевозки пассажиров, грузов или специального оборудования по автомобильным дорогам; Из ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
2.2. автомобиль - механическое транспортное средство, имеющее не менее четырех колес, расположенных не менее чем на двух осях, за исключением колесных тракторов и самоходных машин; 2.22. колесный трактор - механическое транспортное средство для выполнения разнообразных технологических операций с помощью навесных, полунавесных и прицепных машин или орудий, а также для привода стационарных машин или движения в составе с прицепом;
Выходит, трактор не автомобильный транспорт, и хотя может перевозить грузы и на него тоже есть путевые, накладную получается по форме ТН-2.
Беларусь
Fil15.02.2007 17:44:54
Можно наверное на тракторе - ТН. Трактор - не автомобиль.
Беларусь
Юрий15.02.2007 17:29:05
На самом деле проблема существует. ____________________________________ так как я ж проблема, если перечитали и нет ТТН. Все ж ясно - сами написали. По поводу примеров. Приезжаю .... он ни в какую не даёт тн, говорит больше 50 кг.
Переспорить нереально.
Читайте договор и ГК.
Статья 426. Обязанности продавца по передаче товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи. Статья 428. Момент исполнения обязанности продавца передать товар
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент: 1) вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара; 2) предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом. 2. В случаях, когда из договора не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.
Статья 433. Последствия отказа продавца передать товар
1. Если продавец отказывается передать покупателю проданный товар, покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи. 2. При отказе продавца от передачи индивидуально-определенной вещи покупатель вправе предъявить продавцу требования, предусмотренные статьей 369 настоящего Кодекса.
Статья 369. Последствия неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь
В случае неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь в собственность, хозяйственное ведение, оперативное управление или возмездное пользование кредитору последний вправе потребовать отобрания этой вещи и передачи ее кредитору на предусмотренных обязательством условиях. Это право отпадает, если вещь уже передана третьему лицу, имеющему право собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления. Если вещь еще не передана, преимущество имеет тот из кредиторов, в пользу которого обязательство возникло раньше, а если это невозможно установить, - тот, кто раньше предъявит иск. Вместо требования передать ему вещь, являющуюся предметом обязательства, кредитор вправе требовать возмещения убытков.
Статья 14. Возмещение убытков
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законодательством или соответствующим законодательству договором не предусмотрено иное. 2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере, не меньшем, чем такие доходы.
Другой Ваш пример несколько сложнее. Вы обязаны исполнить свое обязательство перед покупателем, отсутствие путевого не основание не выдавать товар. Другой вопрос, как быть с накладными. По идее, согласно пункту 5 Инструкции заполнение реквизитов товарно-транспортной накладной формы ТТН-1 производится последовательно в соответствии с настоящей инструкцией. При этом хозяйствующие субъекты исходя из вида экономической деятельности заполняют только необходимые для них реквизиты, предусмотренные действующим законодательством. Вы не можете повлиять на выписку путевого листа дургой организацией и если его нет, то считаю возможно выписать ТТН-1 и с прочерком в строке «к путевому листу». В то же время в строке «Владелец транспорта» на основе предъявленного водителем путевого листа записывается наименование организации, на подвижном составе которой производится перевозка груза; если транспорт принадлежит грузоотправителю или грузополучателю, то записать «Собственный транспорт»;
по идее без путевого невозможно и эту строку заполнить, но опять же товар должен быть выдан, поэтому как-то надо все заполнять.
Если не хотите вопросов, можно все это оговорить в заключаемом договоре, что тапи товар будет отгружен только при предъявлении путевого листа.
Беларусь
Главбуся15.02.2007 17:20:31
А если Вы выписываете ТТН покупателю без путевого, Вы покрываете его безлицензионную деятельность по перевозке грузов, он не платит экологический за топливо и т.п. А может, и не знает, что его потом все равно придется заплатить, раз машина в ТТН. А за неправильное заполнение ТТН все равно получите 10%- не указали номер путевого! Все это детские рассуждения...
Беларусь
Главбуся15.02.2007 17:15:14
Сколько можно трепать одну и ту же тему? Нет машины (путевого)- нет ТТН. А чем Вас не устраивает « нарочный» на вертолете? Или на лошади, верблюде?
Беларусь
Катя15.02.2007 17:14:02
Давайте посмотрим правде в лицо: на самом-то деле покупатель приезжает на автомобиле, а не выносит товар в руках, так почему же поставщик должен страдать от того, что у покупателя нет путевого?
Беларусь
Aligator15.02.2007 17:13:40
СветаЗ «Что делать?» - вы популярно человеку объясните, что если сделать так как он хочет - то это нарушение 53го: согласитесь - ведь доказывать свою правоту на основании НПА легче чем на «покупатель попросил так выписать»
Беларусь
Юрий15.02.2007 17:08:31
Катя, я к сожалению, а может и к счастью, вообще не выписываю накладных, мы занимаемся консультациями, нету у нас их вообще накладных этих дурацких, но если надо - выписал бы, поверьте не побоялся бы. Я не рассматриваю ситуаций по поводу того, что кто-то придерется. Иначе нет смысла вообще что-либо обсуждать - делайте как велит инспектор из налоговой или еще откуда-нибудь. Но не забывайте, что может придти другой инспектор с другим мнением и оштрафует Вас, если вы выпишете ТТН-1 при отсутствии автотранспорта. Да я вообще не представляю, как можно выписать ТТН-1, если нет машины, ну что вы писать-то в ней будете? А инспекторов не надо бояться, особенно, если они не совсем в курсе вопроса, обсуждайте, доказывайте. Вас же посел этого уважать больше станут. Ругаться конечно и идиотами обзывать не надо, а то еще обидяться, можно все мирным путем решить.
Беларусь
СветаZ15.02.2007 16:59:06
На самом деле проблема существует. Эту инструкцию 53 лично я прочитала вдоль и поперёк неоднократно. Совершенно согласна, нет расчетов за транспорт (путевого) - нет ттн. Пример. Приезжаю на личном авто по дороге из дома на работу к поставщику забрать пару коробок товара. Он ни в какую не даёт тн, говорит больше 50 кг. Переспорить нереально. Что делать? Искать этот товар в другом месте? А если за этот уже оплачено? Другой пример. Приезжает покупатель без путевого. Я ему тн, а он - неееет, мне непременно ттн для перевозки, в случае отказа куплю в другом месте. Срывать продажу? и т.д....
Беларусь
-> Катя15.02.2007 16:58:00
А Вы тогда предоставьте своими налоговикам разъяснения представителей МНС, которые в одном из «Вестников» за 2006 год указали на подобный глупый вопрос: в Инструкции № 53 о весе НИЧЕГО не сказано. Если у покупателя ЕСТЬ ПУТЕВОЙ ЛИСТ (заметьте, путевой лист, а не техпаспорт) и он ВЕЗЕТ товар, то - ТТН; если же ничего этого нет - только ТН НЕЗАВИСИМО от веса товара.
Уф! Даже уже задолбала эта тема про вес и прочее...
Беларусь
Aligator15.02.2007 16:52:32
Юрий, жму пять!
Беларусь
Катя Юрию15.02.2007 16:43:43
Вы, наверное, не выписывали никогда ТНки на тонну товара. Попробуйте...
Беларусь
Катя15.02.2007 16:37:06
Инне К Выписываю ТТН, а в графе «Путевой лист» так и пишу - не предъявлен. За то, что Вы выписали ТН на неподъемный товар, «влетит» Вам. А за то, что покупатель без путевого - это его проблема. Выбирайте.
НАРОЧНЫЙ м. 1. Тот, кто послан с каким-л. спешным поручением; гонец, курьер. 2. Предназначенный для выполнения какого-л. поручения, приказа. http://www.gramota.ru/
За вертолет, кстати, рассчитывались предоплатой и за летный час, а не за тонно-километры (как в автотранспорте) и ему ТТН до лампочки.
Беларусь
Юрий15.02.2007 15:50:30
Чего только люди не придумают, то 50 кг, то не выше такой-то стоимости. Есть Инструкция (пост Минфина №53) там все написано. ТН-2 используется в том случае, если груз не транспортируется с помощью автотранспорта. Т.е. в любом случае, когда вы отдаете груз не грузя :) его в автомобиль. ПРавильно писал человек, можно и на вертолете прилететь и на ковре самолете и рельсы проложить и на трамвае подкатить. Не будет ТТН-1, потому что это не автомобильный транспорт. Заметьте ТТН-1 выписывается только при использовании автотранспорта и никакого другого. Вспомните что Вы выписаваете, когда груз едет железной дорогой.
Ни о какой поклаже речи нигде не идет, о сумках и руках тем более. Не верьте тем инспекторам кто такую чушь несет.
Товар можно передать вообще без транспорта. Приходит человек за болванками чугуна каждая весом в 100 кг и всего их 10 штук. Они на вашей территории лежат. Говорите подгоняй машину, а он - а я без машины. Выписываете ТН-2, он подписывает и выкатываете болванки на улицу. А там это уже его проблемы как он их потащит. Может и машина через час приедет, возможно и такое. Приехала, но ТТН-1 уже выпишет сам покупатель в свой же адрес, а может придут этакие бравые ребята как по Евроспорт показывают, они и больше 200 кг могут потянуть.
Не нужно просто ничего придумывать и гадать, почитайте Инструкцию, там все четко сказано, а всякие эти догадки инспекторов, мол вы столько не поднимете и не понесете и еще чего - полный бред.
Беларусь
Ф15.02.2007 15:46:19
ТТН выписывается для того, чтобы можно было рассчитаться с автоперевозчиком. Если расчет такой не нужен, то и ТТН не нужно. Продолжаю доводить ситуацию до абсурда. Товар ваш весит именно 1 тонну. Ваш погрузчик сбросил эту тонну на тележку и нарочный с летчиком покатили ее к вертолету. Там они вертолетной лебедочкой перетащили товар в грузовой отсек вертолета. Инструкция №53 соблюдена полностью. Автомобиль не задействован. Нарочный в наличии.
Денис, где написано про ручную кладь?
Беларусь
Aligator15.02.2007 15:44:55
Закон сильного наверно :)
Беларусь
Денис15.02.2007 15:40:12
По Закону - 50 кг. :)))))) - где написано в каком Законе (Закон «О переносе (перемещении) грузов по ТН») - бред.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»