Интересно, а почему молчит розница?! Знакомая скинула по факсу копию странички с ответом на вопрос из «Вестника МНС» № 22 (май) 2007г. (было еще на эту тему какое-то письмо ГУПР от 10.05.07 № 25-06/1747). И мы в легком шоке. Во-первых, выходит, с 21 февраля неправильно исчисляли НДС! (а нигде - ни в «ГБ», ни здесь никто даже на эту тему не пикнул!). Во-вторых, пример-расчет, приведенный в ответе, считаю некорректным. В-третьих, в голове не укладывается, как это все делать, как они хотят – это нереально и бессмысленно! Или я одна такой тормоз и ничего не понимаю?!!!....
Солидарен с Главбусей. Именно так и делаю. Правда вопрос об ОТДЕЛЬНОМ учете НДС по разным ставкам в цене реализации остается (п.10 статьи 12). Как? Не знаю.
Беларусь
-Вопросику29.05.2007 15:36:34
Только обязательно отпишитесь. А вообще эти устные консультации такая ерунда. Лучше писать. А какая у вас налоговая?
Завтра пойду после обеда в консультацию в налоговой, суну им под нос эти 2 номера «Вестника№ с противоположными комментариями и спрошу, что делать. Пошлют. конечно,куда подальше, но все-таки любопытно: куда?
Беларусь
-Евтушенко29.05.2007 12:45:53
Вообщем, Вы пришли к выводу , что надо делать, как говорит Главбуся? Такой итог?, а на пояснения Недоступа не смотреть?
Беларусь
Евтушенко29.05.2007 11:11:51
Я так понимаю, что руководствоваться в 2007 году нужно исключительно законом (а не Вестником МНС).
Есть статья 7. Закона «Определение налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг), ….»
«1. Налоговая база при реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности определяется с учетом положения пункта 4 статьи 6 настоящего Закона как стоимость этих товаров (работ, услуг), имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности, исчисленная исходя из: (абзац 1 пункта 1 статьи 7 в ред. Закона Республики Беларусь от 01.01.2004 N 260-З) 1.1. применяемых цен (тарифов) на товары (работы, услуги), имущественные права на объекты интеллектуальной собственности с учетом акцизов (для подакцизных товаров) без включения в них налога; (подпункт 1.1 статьи 7 в ред. Закона Республики Беларусь от 01.01.2004 N 260-З) 1.2. регулируемых розничных цен (тарифов), включающих в себя налог.»
В п.2.3 этой же статьи вроде бы ясно указывается, что распространяется такой порядок на покупные товары (т.е. торговые операции).
А п.3 конкретизирует порядок определения налоговой базы для нашего случая – сигареты – фиксированная цена. Т.е. налоговая база – это скидка поставщика от регулируемой (фиксированной) цены, включающей налог.
Попутно о п.10 статьи 12. Видимо, законодатель в части 2-й пункта 10 под налоговой базой имел ввиду базу для определения удельного веса НДС в цене реализованных товаров. (средний %) Т.е. общая сумма НДС на счете 42 относится к общей сумме остатка товара по ценам реализации (продажным) (Формула: %=Сумма К-т 42НДС/Сумма Д-т41). Потом по этому % считается НДС по реализации.
К этой такой мысли меня подталкивает фраза :
«По товарам, включая импортные, реализуемым по свободным И (!!!) регулируемым (фиксированным) розничным ценам организациями розничной торговли и общественного питания, получающими доход в виде разницы в ценах, наценок, надбавок, НАЛОГОВОЙ (??) базой….»
Т.е. просто фиксируется тот факт, что при суммовом учете товаров в рознице можно определять ВЕСЬ!!! (в т.ч. исчисленный от скидки поставщиков) по среднему проценту, по ВСЕМ товарам.
Формулу расчета законодатель написать поленился. И никому не поручил. Вот и появилась работа и хлеб для Вестника МНС.
Это же подтверждает и форма расчета НДС по расчетной ставке – приложение 4 к декларации по НДС. Утверждено постановлением МНС №22 от 5.02.2007.
Беларусь
Главбуся-Вопросику28.05.2007 13:43:47
Я имела в виду инструкцию по НДС. Закон вступил в силу с 1 января, поэтому все переделать надо с 1 января. Если читать буквально по закону база для НДС равна разнице между розничной ценой с НДС минус цену приобретения с НДС, так и получится- скидка.
Во-первых, я теперь не могу определиться – НДС розница должна была считать по-новому, не принимать к вычету НДС поставщиков сигарет с 21-го февраля или все же с 1-го января 2007г.?! Закон-то вступил в силу с 1-го января!
Во-вторых, нашла еще кое-что по этой теме, но яснее ничего не стало, скорее наоборот. В «Консультант-Плюс», в З-не «О НДС» к п.10 ст.12 есть слева такая дополнительная информация к абзацу. Выдала 3 ссылки. Одна – о сохранении расч.ставки, но идет просто цитирование статей закона. 2 другие ссылки – на номера «Вестника МНС» № 5 и №11. Более интересен № 5 (статья Недоступа, см. Ситуация 4). Сначала обрадовалась: есть примерчики с расчетом и проводками! Но потом сравнила, например, расчет по товарам (по фикс.ценам) скидки и НДС с примером расчета из Вестника № 22/07 (о котором речь шла в начале дискуссии) и мне снова стало плохо! В №22 НДС считается от скидки, а в №5 – скидка считается после выделения НДС!!! Люди добрые, ратуйце!!! Што рабiць??? По самим этим расчетам и по интервалу пересчета???
Тут нет никакого вопроса. Тот же пресловутый пункт 10 первая часть еще раз:
10. Исчисление налога по товарам организации розничной торговли и общественного питания МОГУТ (!!!! Все-таки) ПРОИЗВОДИТЬ ИСХОДЯ ИЗ НАЛОГОВОЙ БАЗЫ И ДОЛИ СУММЫ НАЛОГА ПО ТОВАРАМ, ИМЕЮЩИМСЯ В ОТЧЕТНОМ НАЛОГОВОМ ПЕРИОДЕ, В СТОИМОСТИ ЭТИХ ТОВАРОВ (с учетом всех налогов, сборов и отчислений, взимаемых при реализации товаров), включая товары, освобожденные от налога.
Весь вопрос как понимать часть третью этого же пункта, с ОТДЕЛЬНЫМ учетом налога и т.д. А налоговая раздельного учета от нас не дождется – только ОТДЕЛЬОГО. Давайте руководствоваться буквой Закона. Все, и они тоже.
Прошу прощения, уважаемая Главбуся, Вы какую инструкцию имеете ввиду – «еще не было инструкции»?
Беларусь
Главбуся- Евтушенко25.05.2007 18:18:24
Вот вопрос о раздельном учете- действительно вопрос. Я задавала в МНС вопрос, применяется ли в 2007 году расчетная ставка НДС в рознице ( еще небыло инструкции), так ответили: при условии раздельного учета реализуемых товаров, облагаемых по разным ставкам!Так если есть раздельный учет, на кой расчетная ставка?
-А чегой-то все примолкли? НДС что ли начали усиленно пересчитывать? ;-)
И все-таки, как быть с фактом, что поставщики в ТТН не указывают сумму накладной БЕЗ СКИДКИ?
Я вот пока еще не начала, но обдумываю, как это все будет оформляться? Вот что пока надумала: 1) в книге покупок повычеркиваю все проплаты по сигаретам с 21-го февраля (или с 22-го?), исправлю там итоговые суммы (представляю, какой вид будет иметь эта книга после такого надругательства!) 2) в ТН поисправлять все НДС конечно можно, но вид у них будет тогда еще хуже, чем у книги покупок! Думаю, пересчитаю НДС по каждой накладной и оформлю что-нибудь типа бух.справки с указанием всех этих цифр. 3) ну, и последнее «удовольствие» – сделать уточненные расчеты. А, еще одна «головная боль» - исправления в учете. Вспоминаю, как несколько лет назад у меня тоже была ошибка в расчетной ставке за какой-то месяц, так пришлось потом за все месяцы до конца года тащить уточненные – это же не нарастающим итогом, нарастающим можно только декларацию. Кажись, тогда еще мучалась с исправлениями в учете: именно из-за специфики и помесячного расчета там как-то все не так просто было…
У кого-нибудь еще мысли по поводу исправлений есть?
ВОПРОСИКУ. А чего добивать-то. Так и есть. Инструкция в прошлом году действовала. Нормативный акт, между прочим.
На самом деле здесь не ВОПРОСИК, А самый что ни есть ВОПРОС. Я вот так разволновался, что клавиатуру кофе залил. Поэтому только сейчас подключился.
Как считать правильно? Наверное, правильно будет как Главбуся. Но см. опять же пункт 10. Да и еще есть проблема, если товар на 41 с НДС, и считаем от разницы. А товар то может быть еще не оплачен, а вычет как-бы уже берем (учет выручки по оплате). Тут получается 92 год и НДС от добавленной стоимости. И никакого зачетного метода на самом деле. Вот так-то и добивают нас.
«Вестник» нам на это вряд ли ответит. Да если и ответит, то Закон трактовать не имеет он права. Вот если инструкцию. Так нет теперь таковых. И пример их к делу не пришьешь. Интересно, читает ли нас ЗАО «Универсам «Центральный» из г.Лида. Вот попали, так попали...
А меня все-таки убивает ОТДЕЛЬНЫЙ учет непонятно чего, который требуется вести в рознице!!!. Но никто не знает как. Почему это не обсуждается.. Здесь кстати Минфин хорощо бы спросить. Если это вопрос бухучета.
Беларусь
Вопросик-Евтушенко25.05.2007 15:39:03
-А Вы что, решили с Вашим «с апреля 2006г.» всех окончательно добить?! :))
Беларусь
Главбуся-Светлане25.05.2007 12:12:23
У меня тоже сигареты. И еще сахар. Входной НДС относится на 41 счет, к вычету не берется. Налоговая база для НДС от реализации- стоимость розничная товара с НДС - минус то, что числится по 41 счету( с входным НДС).
Беларусь
Врпросик25.05.2007 12:04:16
… Чем дальше в лес, тем толще партизаны….
Согласна с Евтушенко. Читаю З-н «О НДС»: п.3 ст.7 «Налоговая база при реализации приобретенных на стороне товаров (работ, услуг) по регулируемым розничным ценам с учетом налога определяется как разница между ценой реализации и ценой приобретения этих товаров (работ, услуг). При этом цены приобретения и реализации определяются с учетом налога». И ниже: п.10 ст.12 «По товарам, включая импортные, реализуемым по свободным и регулируемым (фиксированным) розничным ценам организациями розничной торговли и общественного питания, получающими доход в виде разницы в ценах, наценок, надбавок, налоговой базой является стоимость реализованных товаров (с учетом всех налогов, сборов и отчислений, взимаемых при реализации товаров)».
Что-то я уже не понимаю, что же по закону у нас является налоговой базой?!...
-Нашла «ГБ.Торговля» №3/2007 (как уже говорила, извините, сканера у меня, к сожалению, нет). Оказывается, не в мае, а в марте проскочила первая инфа по этому вопросу. Но, опять же прикол. На вопрос, кстати, отвечает А.Недоступ. Цитирует п.10 ст.12 (смотри мои размышления чуть выше), указывает, что НДС поставщиков к вычету не принимается, и пишет (цитирую отрывок): «При определении ставки по товарам, реализируемым по регул.ценам, организации р/т следует произвести выделение сумм НДС исходя из цены реализации и ставки, применяемой при реализации этих товаров, т.к. продавец этих товаров не производит предъявление сумм НДС в соответствии с действующим законодательством».
Так от чего же правильно надо считать нам НДС – от цены реализации или от скидки???!!!
Беларусь
Петр25.05.2007 7:53:20
Да уж! Похоже мы тоже попали...сь
Беларусь
Евтушенко24.05.2007 19:51:41
Статья 12 Закона об НДС ................... (п. 10 статьи 12 введен Законом Республики Беларусь от 29.12.2006 N 190-P)
10. Исчисление налога по товарам организации розничной торговли и общественного питания МОГУТ (здесь и далее выделено мной) производить исходя из налоговой базы и доли суммы налога по товарам, имеющимся в отчетном на- логовом периоде, в стоимости этих товаров (с учетом всех налогов, сборов и отчислений, взимаемых при реализации товаров), включая товары, освобожденные от налога. По товарам, включая импортные, реализуемым по свободным И РЕГУЛИРУЕМЫМ (ФИКСИРОВАННЫМ) розничным ценам организациями розничной торговли и общественного питания, получающими доход в виде разницы в ценах, наценок, надбавок, НАЛОГОВОЙ БАЗОЙ ЯВЛЯЕТСЯ СТОИМОСТЬ РЕАЛИЗОВАННЫХ ТОВАРОВ (с учетом всех налогов, сборов и отчислений, взимаемых при реализации товаров). Как это понимать? Ведь только что выяснили, что базой для товаров, реализуемых по РЕГУЛИРУЕМЫМ (ФИКСИРОВАННЫМ) является скидка поставщика.
И наконец, часть третья этого же пункта (!!!):
<<Плательщики обязаны обеспечить ведение учета реализуемых товаров по ценам реализации, а также ОТДЕЛЬНЫЙ>> (это как???) <<учет налога,>>(ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ? ВЕДЬ МОЖНО ЖЕ И ПО РАСЧЕТНОЙ СТАВКЕ СЧИТАТЬ В РОЗНИЦЕ, А В ОПТЕ КАК - ЕСЛИ УЧЕТ ПО ПОКУПНЫМ ЦЕНАМ)<<включаемого в цену товара. При отсутствии ОТДЕЛЬНОГО учета сумм налога, включенных в цену товара, а также ОТДЕЛЬНОГО учета оборотов по реализации товаров, облагаемых по различным ставкам, исчисление налога при реализации товаров по РОЗНИЧНЫМ ценам (опта, значит это никак не касается??) производится по ставке, указанной в подпункте 1.3 пункта 1 статьи 11 настоящего Закона.>> (По 18% однако). Если б не было упоминания в этой части розничных цен, можно было бы и успокоиться - к рознице это мол не относится. А так что - суммовой учет явочным порядком отменить?!! А в опте ввести учет по продажным ценам.
Ответ же в Вестнике № 22 ясности не вносит и в этой части, (сравните первый и второй абзац). А пример еще больше запутывает.
По закону по первой части пункта - МОГУТ, а по третьей не могут и ОБЯЗАНЫ ВСЕ ДЕЛАТЬ НАОБОРОТ.
А Вестник №22 убеждает, что можно и так и эдак. СОГЛАСОВАНО: Ю.В.КОНОВАЛОВ
Только если ОТДЕЛЬНОГО (обратите внимание - не раздельного, а отдельного, как колбаса) учета не будет - будем по ставке 18% платить. Закон так требует(???!!)
Думается, что этот бред вряд ли отменят. Во-первых, это далеко не новость. Еще в Инструкции «О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ И УПЛАТЫ НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ» был пункт:
34. Не подлежат вычету: ....... 34.11. суммы налога, уплаченные покупателем при приобретении объектов, если реализация этих объектов покупателем производится по регулируемым розничным ценам или тарифам. (пп. 34.11 введен постановлением МНС от 07.04.2006 N 47)
А закон (в редакции от 29.12.06) это только подтвердил.
Что делать после 21 февраля 2007 года - понятно. А вот что делать с апреля прошлого года - решать Вам.
На самом же деле, это положение о непринятии НДС по таким товарам к вычету справедливо. Посудите сами. Налоговая база - всего лишь скидка поставщика, а не продажная (фиксированная, регулируемая цена). Т.е. НДС уплачивается только с добавленной стоимости (валового дохода). И засчитывать здесь уже больше нечего.
Беларусь
Вопросик - Главбусе24.05.2007 17:42:27
А прицепилась к примеру я потому, что на данный момент это пока что единственное разъяснение по данному вопросу! И хотелось бы, чтобы оно было достаточно компетентным и по нормальному все объясняло, а не приходилось бы как всегда читать между строк и думать, а правильно ли я «додумала»?....
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»