ОФФ. Автомобилисты, у меня созрел ещё один вопрос, как Вы показываете поворот на пересечении с круговом движением? Согласно правил ДД, перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, развротом или остановкой водитель обязан подавать сигнал световым указателем поворота. Допустим, я еду прямо, мне и далее надо прямо, въезжаю на пересечение с круговым движением (движение на кругу против часовой стрелки). Куда показывать поворот - вправо перед въездом, затем налево перед проездом первого поворота, затем направо на свою дорогу, или налево перед въездом и проезде первой дороги и потом направо, или направо перед въездом, потом отключить указатель поворота и включить его (вправо) после проезда первой дороги? Или ещё как? Интруктор сказал, что он бы въезжал на пересечение с включеным левым поворотом и не отключал бы вплоть до проезда первой дороги, затем бы включил указатель правого поворота. Как правильно?
Pininfarina, потише с наездами! Насчет «ты» - «вы»... Странно, а я думала, что неформальное общение на форуме с давними участниками (к коим я отношусь) между собой можно уже давно вести в рамках «ты»... Хорошо, пусть будет по Вашему... Насчет наездов - не было никаких наездов... Тем более в Ваш адрес. Возможно, Вы не поняли, что про Вашу машину и вождение - это была шутка, но это - Ваши проблемы. Я всего лишь хотела сказать, что во многих вопросах Таши, касаемых ПДД, Ваши ответы настораживают. Согласна, что стаж вождения у Вас достаточный, но он никоим образом не показывает Ваше КАЧЕСТВО ЗНАНИЙ ПДД (аналогично - водители такси). Мой пример Вы не поняли (несмотря на Ваш стаж вождения, вообще не поняли). Не обижайтесь, но я советую Вам немного остудить свой пыл и еще раз внимательно прочитать то, что я писала выше. И Вы поймете, что разговор был совсем о другом. И про то, что «могу ехать направо» разговора вообще не было. Мне нужно налево, на круг и точка. А теперь - суть темы. Есть ПРАВИЛА, а есть ЭТИКА вождения. Спор о том, что и как делать, въезжая на круг, идет давно (можно увидеть это по многочисленным темам различных форумов). В правилах нет четкого указания на этот счет. А там, где нет четкого указанияв ПДД, есть этика вождения. Так вот она говорит как раз о том, что ПРИ ВЪЕЗДЕ на круг нужно несколько раз (недолго) моргнуть левым/правым поворотником (все зависит от того, насколько этот круг «крутой»). А когда уже въедешь на него, не моргай до самого съезда (т. к. по-любому ты едешь по своей полосе по кругу и никуда более) или перестроения в другую полосу. Про этику можно почитать здесь: http://www.bka.by/advices/digest.php?p=92&more=1 И мой пример был дан именно в том ракурсе, что при выезде с 3 полос (на проспекте) в 4 - на круг и при неуказании поворотов (сигналов выезда на круг) Вас никто не поймет и не пропустит (а это уже - дело ГАИ определять, кто из вас будет виноват: тот, кто показал, что он едет на круг или Вы, которая считает, что свои действия в сложной ситуации не нужно обозначать). Вы ради интереса сами попробуйте проехать круг на Рокоссовского. И сами поймете, о чем речь. Кстати, похожий, сложный круг и на пл. Победы. Там часто аварии случаются из-за того, что участники движения непонимают друг друга потому, что один просто пренебрегает этикой. Не злитесь, pininfarina. Мир? Правильно сказали на одном форуме про круговой движение: «Я вообще, НИКОГДА, не смотрю, кто куда показывает. Всегда смотрю, кто куда едет!»
-> AZ 30.07.2007 17:21:33
Никто не выбирал pininfarin’у для наездов. Просто недопоняли друг друга.
Беларусь
pininfarina30.07.2007 19:06:49
Последняя ремарка в данном топике. Это так, чтобы всем понятно было, почему я так рьяно спорила именно по этому вопросу. Я тоже давно правила учила (в 2000г) и сейчас не сдала бы. но именно этот вопрос я запомнила. Почему? Да потому что именно этому вопросу уделял обобое внимание мой инструктор. Я училась в школе на Сторожевской, а вождение у меня было обычно по Бангалор туда-сюда:) И вот при подъезде к кругу, я включала поворот (левый). Инструктор бил меня по рукам и говорил, что это неправильно, объясняя при этом, почему неправильно (примерно то, что я тут целый день объясняла). Я ему возражала, что 80% включают! На что он мне отвечал: «Я тебя учу так как надо делать» . На мои ответы, что типа лишним же не будет... Он сказал, что я буду вводить в заблуждение других участников движения, которые знаю правила. Не поверивши инструктору, я спросила у препода. Препод сказал, что по большому счету инструктор прав и возразить тут нечего. Я не знаю как по новым правилам, но я говорю по старым. Вспомнился почему-то разговор с аудитором: Аудитор: - почему Вы с нами не соглашаетесь? Мы проверяли 100 предприятий и все 100 со мной согласились! :)))) После нескольких дней (!) убеждений, они поменяли свою точку зрения. Поэтому советую все-таки перечитать топик, может кто-то пересмотримт свои позиции:)) И еще. Оспаривайте всегда мнение, а не переходите на личности. Может тогда AZ не прийдется разбираться в психологии спора? Задайте себе вопрос: а может нас раздражает просто оппонет, вне зависимости от представленной им точкой зрения?:) Тогда и весь спор направлен на то, чтобы доказать просто неправоту оппонента, не слушая его доводы? Короче, спор - это тоже искусство! А еще вспомните как написаны все наши НПА... Я не понимала
Беларусь
Юрий30.07.2007 17:58:38
а я вообще свою машину продал и теперь могу ездить как хочу, где хочу и в каком хочу состоянии :)
Беларусь
Olga V30.07.2007 17:45:07
«Анонимно» 30.07.2007 17:42:44 - это я.
Беларусь
"Анонимно"30.07.2007 17:42:44
Да, странно, меня почему-то тоже именно pininfarina «возбудила», а ведь не хотела ввязываться в эту скользскую тему. Но сейчас на дороге столько появилось эгоистичных и агрессивных водителей, что это напрягает. Я уже 21 год за рулем и, естественно, правила давно забыла, а новые как-то в лом читать. Но одно знаю точно, надо давать другим водителям точную информацию о своих намерениях. Поэтому, въезжая на круг, показываю левый поворот, если собираюсь ехать по кругу прямо или налево, и правый, если собираюсь ехать по первой правой дороге. Если водитель ничего не показывает, то может возникнуть мысль, что водителю надо направо (т.е. его надо пропустить), а у него поворотник не работает. Конечно, обычно и так все ясно, но у меня лично корона с головы не падает лишний раз помигать. Давайте будет взаимно вежливы !!!! А вообще,tasha, узнаю себя: я тоже всех забрасывала примерно такими же вопросами, все хотелось разложить строго по полочкам. Потом как-то все устаканилось. Так что не волнуйтесь.
Беларусь
Aligator30.07.2007 17:35:37
«Ой, и чего я это написал? :-)» Да, АЗ - что-то Вы не в ту степь с Юрием полезли :) === Некий ЕК, с извинениями попросил дать сведения, во избежания аварийной обстановки. Он боится ездить за Леной - имеет полное право. Лена, не менее культурно, выразила требования обращения к ней, на Вы. === И хто хде ругается? :)
Беларусь
AZ30.07.2007 17:21:33
Вот про «ругаццо» было бы интересно порассуждать. Имеем ситуацию: - tasha задала безобидный вопрос - многие, в том числе и pininfarina, высказали и отстаивали свое мнение - ЕК выбрала pininfarinУ для «наезда». Вопрос к аудитории: а почему именно pininfarinУ? Из-за ее настойчивости? Ведь точку зрения pininfarinЫ разделяло несколько человек, участников этого топика. Вот давайте выскажем свои предположения - что же побудило ЕК? :-))) ЕК и pininfarina, прошу вас не обижаться. ВОзомжно, на разборе этого случая мы научимся быть добрее? (лично я сомневаюсь, но почему не попробовать?). Ой, и чего я это написал? :-)
ташик, давай еще вопросики по ПДД :). ентат уже себя вродь исчерпал
Беларусь
30 лет за рулем30.07.2007 16:16:04
tasha! главное правило без аварийной езды-расчитывайтетна дурака. лучше показать лишний раз левый поворот, чем не показать правый!
Беларусь
pininfarina30.07.2007 16:01:43
1. Мы вроде с Вами не знакомы и на «ты» не переходили; 2. Скрываться от моей машины будете тогда, когда будете знать, как я езжу (уж не знаю, простите, какой у Вас стаж водительский); И наезжать тогда же будете. А пока
Следовательно, если ты стоишь на проспекте в первой полосе, но тебе нужно налево (по кругу), то при заезде на круг тебе нужно показать левый поворот и при въезде на круг перестроиться сразу же во вторую полосу. Если ты этого не покажешь, то сразу же при заезде на круг тебе нужно будет съезжать вправо (т. к. дорога идет только туда – это из твоей логики). ________________________________________________ Наверно, если бы у Вас было побольше опыта, то Вы бы поняли (и это следует из моих знаний) Если Вы стоите на проспекте на крайней правой, Вы можете пройти ПРЯМО по кругу и попасть на крайнюю правую после кругу (движение прямо, никаких поворотов), с этой же полосы, Вы можете СЪХАТЬв первый же поворот направо С КРУГА, естественно обозначив этот маневр. Когда пишите, прочитайте несколько раз то, что написали, затем вспомните, как это на практике, а потом спорьте.ОК?
Беларусь
ЕК30.07.2007 15:22:40
Pininfarina
Лена! Все больше желания спросить у тебя, какая у тебя модель машины, номер и где ты едешь… Чтобы пореже встречаться с тобой на дороге… Уж извини…
Училась по ПДД 2006 г. Нас учили так… Перекресток с круговым движением рассматривается как перекресток главной (круговое) и второстепенной дорог. Очень редко встречаются круговые с равнозначными дорогами (это те, перед которыми установлен синий знак с круговым движением) – но о них в другой раз. При въезде на перекресток (круг – главная, ты – на второстепенной) показывать поворот нужно, т. к. это – маневр. ПДД говорят об этом четко (глава «Маневрирование»). В противовес Pininfarina легко докажу, что при движении ПО КРУГУ, ВЪЕЗДЕ НА КРУГ поворот показывать НУЖНО! Пример – тот же круг на Ванеева-Рокосовского (около «ГИППО»). Перед кругом стоит знак «Направление движения по полосам», указывающий направление «направо» (т. е., заезд на круг) по всем полосам и почти сразу же (не проехав и 20 метров по кругу) круг насквозь «пронизывает» ул. Ванеева и около этого «перекрестка» движение по полосам меняется (!!): - первая полоса – только направо (на ул. Ванеева); - вторая – прямо и направо (далее по кругу или на Ванеева в сторону нархоза) - третья – прямо и налево (по кругу или на Ванеева в сторону Маяковского); - четвертая – только налево (на Ванеева в сторону Маяковского). И вот если ты перед заездом на сам круг (до «развилки») не покажешь поворот, то потом у тебя будут проблемы. При въезде на круг ты будешь вынуждена перестроиться в ту полосу, по которой ты поедешь дальше. А раз ты перестраиваешься, то показать это сигналом поворотника ОБЯЗАНА! Следовательно, если ты стоишь на проспекте в первой полосе, но тебе нужно налево (по кругу), то при заезде на круг тебе нужно показать левый поворот и при въезде на круг перестроиться сразу же во вторую полосу. Если ты этого не покажешь, то сразу же при заезде на круг тебе нужно будет съезжать вправо (т. к. дорога идет только туда – это из твоей логики).
Беларусь
Ё30.07.2007 11:43:49
Естественно, геометрически это совершенно разное, но принцип-то один: выбрать направление движения+уступать дорогу едущим по кругу(это само собой). Разложите круг на составляющие-одна дорога пошла по кругу налево(если брать ограниченный участок, а не весь круг в целом), а другая -направо. Ну включите воображение!:)) Только перед «поворотом налево» надо уступать дорогу, а перед «направо» -можно и вместе с едущим по кругу ехать. Но в любом случае направление-то надо показать.Круги тоже разные бывают, и полос там бывает по-разному, но лучше ситуацию свести к элементарной. Правилами это я не подкреплю, но на практике-только так. Бывает,стоишь перед самым кругом, слева поток машин, только какой-то просвет-едет одна машина, без поворота. И то ли ее пропускать, то ли она вот-вот покажет поворот...То ли вообще не покажет: она же на главной, ей должны уступать. Я кстати тоже когда училась задала вопрос инструктору: что измениться, если я не буду показывать левый поворот? Ничего толком он не сказал, я это поняла когда начала сама ездить. И вы тоже сами поймете
Беларусь
tasha30.07.2007 11:24:42
Если дорога раздваивается (две полосы уходят в разные стороны), поворот показывать надо. Но на круг все же не похоже.
Беларусь
"Анонимно"30.07.2007 11:23:01
хм?! даже не знаю что инаписать - ну ехала себе ехала и дальше поехала? при чем тут круг - и близко не похожа ситуевина ________________________________________ Вот и с кругом также.
Беларусь
Aligator30.07.2007 11:20:34
хм?! даже не знаю что инаписать - ну ехала себе ехала и дальше поехала? при чем тут круг - и близко не похожа ситуевина
Беларусь
pininfarina30.07.2007 11:20:32
Все, народ, пошла работать:) И так времени потеряла. Можете моргать, коли нравится:) Дорога одна. Потом съезды. Но уже с ЭТОЙ дороги. Все.
Беларусь
Ё30.07.2007 11:19:27
Вот тут заменяли круговое движение перекрестком. А если представить круговое движение как раздваивающуюся дорогу? Ну т.е. едете вы по дороге по одной полосе, никуда не собираетесть перестраиваться. А тут перед вами раздвоение дороги (не помню как наз-ся официально), т.е. с этой же полосы движение уходит и направо, и налево. Будете ли вы в этом случае показывать поворот? Вам-то куда-то надо выбрать дорогу. Ну и что, что поворот направо круче чем поворота налево? А по факту круг-это то же самое, только немного усложненное. И поверьте, если вы перед самым кругом покажете поворот куда вы собираетесь ехать-никаких вопросов не возникнет (перестраиваться уже нельзя), а если не покажете - очень даже могут быть, естественно у едущих за вами.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»