| |
|
|
| |
|
|
 Амортфонд
12.12.2009 12:06:55
|
|
|
Друзья, вопрос с бородой, но интересно мнение тех, кто с этим сталкивался!
Ситуация: Предприятие приобретает дорогостоящие основные средства. Амортфонда (Д-т 010) не хватает для покрытия стоимости этих ОС. Есть нераспределенная прибыль прошлых лет.
Однако собственники категорически против направления прибыли на финанс.кап.вложений (Д84-К83). Хотят дивидендов и все тут! И утверждают, что 84 счет без их согласия никакой бух трогать не вправе! А инструкции всякие там (по амортизации, по годовой отчетности) не могут нарушать права собственника.
Подскажите, какие есть аргументы, чтобы не делать проводку 84-83, даже если амортфонда не хватает.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
:)
16.12.2009 15:45:13
|
|
|
На счету они мои, и что хочу с ними, то и делаю. А что буду покупателям должна - это мои проблемы уже.
===
паржал :)))))), особенно что ОНИ МОИ !!!!
======
Т.е. Вы хотите сказать, что если у орг-ции нет прибыли и амортфонда, то первое ОС оно никак и купить не имеет права?
==
Блин, да имеет право. Но за счет кредиторки или например, за счет денег которые внесли в уставный фонд.
Но если АФ и прибыли нет, то на свой страх и риск в дальнейшем с перебоями в оборотке, т.е. несвоевременные расчеты по ЗП, с поставщиками, налогми , ФСЗН и т.д.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
16.12.2009 15:38:19
|
|
|
За счет оборотных средств покупается все, что потом идет на себестоимость
_________________
ОС тоже идут на себестоимость, только медленно!
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
16.12.2009 15:36:27
|
|
|
Т.е. Вы хотите сказать, что если у орг-ции нет прибыли и амортфонда, то первое ОС оно никак и купить не имеет права? только не надо говорить про то, что деньги на счету предоплата и не наши. На счету они мои, и что хочу с ними, то и делаю. А что буду покупателям должна - это мои проблемы уже.
Так что же делать в такой ситуации?
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
16.12.2009 15:23:59
|
|
|
Спорить с не спецами, типа экономистов, это то же самое, что доказать, что постоянная Планка в физике 3,14...- постоянная. За счет оборотных средств покурается все, что потом идет на себестоимость. А Ос даже по МСФО сразу туда не валят. А только через амортизацию за определенный период. Потому по нашему зак-ву( хоть три раза на него плюньте- не поможет) источник приобретения Ос- это либо кредиторка( если не заплатили), амортфонд ( если есть) и прибыль. Да учредители автора понятия не имеют, что дирик для воспризводства купил ОС! А им оно надо? А ГБ об источниках не предупредил! У нас ОАО. Но у нас и дирик и ГБ не тупой:) Потому ежегодно на собрании согласовывает, скока % от прибыли пойдет на дивиденды, а сколько на развитие производства- то бишь приобретение и создание ОС для расширенного воспроизводства. Чем больше расширяешься- тем больше прибыль в том числе дивиденды. Читайте Закон о хозобществах,господа : )
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
16.12.2009 10:46:59
|
|
|
Любой актив имеет источник образования в пассиве
------
Тогда уж источник приобретения надо отражать и по материалаи, сырью, товарам.Источник- свободные денежные средства.
Беларусь
|
|
|
|
Экономист
16.12.2009 9:38:18
|
|
|
Не могла пробиться в инет с ответом целый день. Не проходили
_____________
Судя по дальнейшему тексту – Интернет предостерегал от извержения мыслей по поводу неосвоенных понятий...
Народ, читайте Закон Республики Беларусь от 09.12.1992 N 2020-XII «О хозяйственных обществах».
Беларусь
|
|
|
|
БТР
16.12.2009 8:46:31
|
|
|
Обычно главбуся всегда права, но в данном случае я не соглашусь и с ней, и с Крупновой. Если предприятие частное, то НИКТО не имеет права вместо собственника решать, что делать с прибылью. Не льготируйте по налогу на прибыль приобр. ОС и считайте, что приобрели за счет оборотных средств-за что мучить учредителей? У вас , Главбуся, крупное видать предприятие и работает давно, а на мелких и созданных недавно учредители например года три в нетерпении ждут дивидендов, а вы им будете про какие-то фонды затирать? Помните раньше всех заставляли 6% отчислять на пополнение собств. оборотных средств, а мои написали в Уставе, и ежегодно в Протоколе про утверждение баланса и распределение прибыли -ФОНДОВ НЕ СОЗДАВАТЬ! И при проверке налоговая поворчала, посоветовалась со своими юристами -и мне ничего не было...
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
15.12.2009 22:23:39
|
|
|
Не могла пробиться в инет с ответом целый день. Не проходили :( Народ, на ночь глядя хочется сказать нехорошие слова про Ваше экономическое образование. Любой актив имеет источник образования в пассиве. Глупо образованному народу про это писАть.Я давно поняла, что про источники редко кто соображает : ( Если Вы купили ОС и не заплатили поставщику - источник приобретения -кредиторская задолженность. Но именно за оборудование, а не другая кредиторка. Если заплатили, то источник амортфонд или чистая прибыль. Нравиться Вам или нет, но про это записано в НПА. А голосование на тему- кому что нравится- не поможет. И если безграмотные учредители позволяют дирику покупать ОС без их разрешения и указания источника, так закон о хозобществах и ГК не при чем.С чем и раскланиваюсь и больше сюда не захожу.
Беларусь
|
|
|
|
Борис
15.12.2009 22:03:12
|
|
|
Да никак этот ваш амортфонд на прибыль не повлияет. У вас просто денег на счете теоретически может не хватить.
Счет то ВНЕБАЛАНСОВЫЙ, это чисто информация. Если не льготируете прибыль, то он вам вообще как пятое колесо в телеге.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
15.12.2009 12:48:47
|
|
|
Звезды молчат....
Беларусь
|
|
|
|
SuperStar
15.12.2009 11:10:42
|
|
|
Есть и оборотка, и возможность приобрести ОС. Амортфонда не хватило только из-за сравнительно небольшой амортизации до момента приобретения дорогостоящих ОС.
===
Ну так если Вы считаете что перебоев с оброткой не будет, то конечно покупайте. Только с источником определитесь, чтобы правильно в учете отразить.
===
А то, что госчиновник лезет со своими инструкциями недописанными и разъяснениями такими же о том, куда направлять, к примеру, прибыль прошлых лет - это, по-моему, перебор.
==
Нормально там все написано. Никаких противоречий в САМИХ инструкциях не вижу. Прибыль используется только по решению собственников и по направлениям ими определяемым.
Беларусь
|
|
|
|
Борис
14.12.2009 22:39:34
|
|
|
Да забейте, есть кредиторская и вперед. Вам же эти ОС нужны, чтоб ее отработать. Чушь придумали с этими аморт. фондами, гоняют цифры на бумаге. Денег на счете от этого не прибавиться?
Беларусь
|
|
|
|
Автор
14.12.2009 21:24:25
|
|
|
SuperStar 14.12.2009 16:34:30
==========
То, что привели Вы, не касается описанного случая. Есть и оборотка, и возможность приобрести ОС. Амортфонда не хватило только из-за сравнительно небольшой амортизации до момента приобретения дорогостоящих ОС.
А то, что госчиновник лезет со своими инструкциями недописанными и разъяснениями такими же о том, куда направлять, к примеру, прибыль прошлых лет - это, по-моему, перебор. Пусть указывает РУПам, КУПам, ну на худой конец обществам с долей государства в уставе. А то получается, что г-жа Крупнова считает Инструкцию о годовой отчетности выше ГК и Закона о обществах.
Беларусь
|
|
|
|
SuperStar
14.12.2009 16:34:30
|
|
|
поступило 01-60
===
Шедевр !!! а 08 где ?
ИМНС нет до этого дела.
==
Причем тут ИМНС к вопросу ?
предприятие без оборудования остановиться.
==
Предприятие без оборотки остановится - это факт.
Ситуаций, когда аморфонд нулевой, а на счете куча денег - сколько угодно.
==
По-моему всегда с точностью - да наоборот . Бабок нет, а фондов - тьма !
Вопрос к star : Давно в бухгалтерии ?
Беларусь
|
|
|
|
star
14.12.2009 16:28:18
|
|
|
оплатили оборудование 60-51
поступило 01-60
не путайте льготирование налога на прибыль и покупку- купить вы можете и ИМНС нет до этого дела.
покупка за счет собствееных средств предприятия (не путайте с прибылью).
если так теоретически рассматривать вопрос - предприятие без оборудования остановиться.
Ситуаций, когда аморфонд нулевой, а на счете куча денег - сколько угодно.
распределение счета 84 на фонды - отстой, все равно это будет счет 84.1, 84.2 и т.д.и ничего это не изменит.
просто не льготируйте прибыль.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.12.2009 14:50:46
|
|
|
Кстати, а где написано, что ЧА должны быть не ниже УФ для выплаты дивидендов?
Беларусь
|
|
|
|
Автор
14.12.2009 14:29:42
|
|
|
Валентинка!
Это постановление Совмина касается организаций с долей гос-ва. Остальные имеют право на применение этого постановления. А наша орг-я без доли гос-ва и правом применять это постановление воспользоваться не желает!)))
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.12.2009 14:25:45
|
|
|
Если учредитель обратится в суд с иском о том, что учрежденная организация без его согласия направила прибыль (в т.ч. и на финансирование кап.влож.), а он хочет и требует дивидендов, то скорей всего суд такой учред выиграет. Все-таки Закон и ГК выше, чем всякие там инструкции Минфина.
**** А то , что вы нарушаете з-н о бухучете,а потом методологию уже, это как? И кстати в ГК в зависимости от орг. формы предприятия есть понятия по распред. прибыли ,к-ые утвержд.
Беларусь
|
|
|
|
Валентинка
14.12.2009 14:17:38
|
|
|
Чистая прибыль, полученная организацией за отчетный период (как правило, отчетный год) и за прошлые годы, может распределяться (использоваться) в соответствии с законодательством по усмотрению собственников. пРОАНАЛИЗИРУЙТЕ СВОЙ УСТАВ И УЧРЕД. ДОК-ТЫ.
А ВООБЩЕ Г-ЖА КРУПНОВА буквально на днях на семинаре объясняла ,что сначала отражаетсчя финансирование кап. вложений, а потом уже с остатка начисляют дивиденты и никак не иначе. Вот здесь порядок распред. прибыли: почитайте ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
14 апреля 2007 г. № 487
О вопросах распределения и использования чистой прибыли и расходов на потребление организациями в 2007 году.
Беларусь
|
|
|
|
Автор
14.12.2009 14:07:04
|
|
|
Главбуся 14.12.2009 11:49:00
За счет кредиторки? ( фактически заемных средств)? Так пусть положат эту кредиторку на счет сначала, или возьмут кредит банка. И тогда не трогают свою прибыль.
=========
Так этой кредиторки как-раз на счете дофига и больше. Кредитов банка нет. Практически все договора с заказчиками и покупателями на условиях предоплаты.
Должен быть ИСТОЧНИК приобретения. Не написАли- это не значит, что безграмотность развязывает руки для отбирания оборотки у предприятия на дивиденды. Если нет прибыли, какие ж это дивиденды? Это матпомощь ( без наличия опять же источника) со всеми вытекающими налоговыми обложениями, а не только подоходным.
======
И прибыли прошлых лет дофига, если ее не закрывать на счет 83. А какие последствия кроме подоходного (подоходный уплачен при выплате дивидендов по ставке 15%, учреды - нештатные работники)?
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
<< 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»