аллигатор, ты вериш, что р-60 можно сбить боинг весом около 300 тонн? _______________________ Ок. Допустим россияне решили выдумать свою версию сбития боинга и обвинить в этом украинскую сторону. Юрий, как Вы думаете, что им тогда помешало сказать, что боинг был сбит украинским Миг-29, а не Су-25? Они ведь прекрасно знают все ТТХ своих самолетов. __ я знаю, что помешало, и все знают, в том числе и вы сами :) А почему в России летать в космос могут, а дороги сделать не могут? Почему военные эксперты от авиации, готовившие брифинг МО РФ и картинки для него, пишут про Боинг 778, которого не существует в природе? я не исключаю, что там реально летал су, там же война, почему бы и нет, но его могли чуть подвинуть куда надо, задать вопросы, мол, а что это он там делал, а? В юриспруденции это называется наводящий вопрос, могу объяснить почему они запрещены в судебном процессе, или уже сами поняли?
Беларусь
Юра22.08.2014 22:02:24
«Анонимно» 22.08.2014 16:30:23
... Юра, а ведь российские военные не утверждали, что боинг был сбит Су-25. __ а ведь Юра не утверждал, что российские военные утверждали, что боинг был сбит Су-25.
Беларусь
Юра22.08.2014 21:59:21
Р-60 не втыкается в двигатель. а разлет осколков поражает не только движок. Во вторых разлет лопаток турбины при разрушении вызывает даже большие повреждения чем сама БЧ ракеты Тут дело случая - как повезет.
Потолки: Практический - это стандартные параметры полета. Максимальный - это выше которого не попрешь, или только временно горкой его можно превысить.
Про конструктора и летунов дающих коменты, и как себя ведет самолет на высоте - я уже писал - не компетенты. предполагаю что они не настоящие. __ Не втыкается, она в него летит, так ка квотличие от бука она инфракрасного наведения. Боингу не попали нив двигатель ни рядом с ним, попали в носову вроде чать, не могла туда попасть Р-60, это маловероятно. __ про потолок я уже писал и привел мненеи специалиста, лететь он там может, но не воевать. ПРо опять же некие маловероятные истории что был пилот, которого нашли, которому повезло лететь камнем в сторону боинга, который согласился сбить боинг с 300 людьми, и который к тому же профессионал и ас, я просто не верю, это опять же невереятные вымыслы. А разговор начался вообще со статейки, исходя из которой он не то, что камнем летел в сторону боинга, а разворачивался там на 10 км и палил из пушек по боингу. Я надеюсь ты в это не веришь? Я понимаю, что ты хочешь скзаать о теоретической возможности СУ летать там, но это все теория и только. _ насчет конструктора, это бабак, он говорил, что маовероятно и нет в украине таких профессионалов, которые могли бы подняться на такую вывсоту и сбить самолет. да ты и сам писал, что горкой там летьа только можно, что исключает эффективность применения. И самое главное, в чем великий смысл использовать штурмовик там где нужен истребитель? Чтобы всех запутать? глупости, не верю. вот что говорил тот самый конструктор: Су-25 технически не мог сбить Боинг-777 – конструктор штурмовика 28 июля 2014 | 18:22 Конструктор Су-25 Владимир Бабак опроверг версию о том, что штурмовик мог сбить «Боинг-777» , в котором погибли 298 человек.
Об этом сообщает агентство «ИТАР-ТАСС».
Су-25 не предназначен для поражения целей на такой высоте и в таких масштабах как Боинг-777, утверждает Бабак.
Пилоты Су-25 подвергли бы свои жизни огромной опасности, если бы поднялись на высоту более 10 километров.
«Украинские летчики не имеют опыта полета на данных высотах, да и их квалификация весьма невысокая», - комментирует конструктор.
Даже допустив, что Су-25 поднялся бы на высоту Боинга, догнать его тоже не представилось бы возможным, а уж тем более – уничтожить.
«В связи со значительной разницей в скоростях самолетов поразить ракетой Р-60 малайзийский самолет из задней полусферы весьма затруднительно», - объясняет авиаконструктор.
Если украинская армия и использовала Су-25, то только для того, чтобы проследить тракекторию падения обломков Боинга-777.
«Я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су-25 мог пустить ракету Р-60», - подытожил Владимир Бабак.
вот:
Беларусь
Главбуся22.08.2014 21:55:08
Чему там портиться-то? Сахару с солью, бутилированной воде? _________________ Фил,у тебя список есть с таможни? Там,между прочим,еще и лекарства. Даже таблетки и то портятся. Ты уверен,что в рефрижераторе всегда есть годный режим? Может, и излишний морозчик вреден? А ты уверен,что там есть чем холодильники подзаряжать ( в смысле фреона) на границе и после в Украине? Ведь уже неделю колом простояли!
Беларусь
Юра22.08.2014 21:43:47
Aligarh Aligator 22.08.2014 16:53:49
Юра, как раз таки пасажирский многотонник свалить проще - несколько пробоин и его начнет разрывать на куски набегающий поток уже. Кроме того - гражданский борт, это практически неподвижная мишень при одинаковых курсовых скоростях.
Р-60 не втыкается в двигатель. а разлет осколков поражает не только движок. Во вторых разлет лопаток турбины при разрушении вызывает даже большие повреждения чем сама БЧ ракеты Тут дело случая - как повезет.
Потолки: Практический - это стандартные параметры полета. Максимальный - это выше которого не попрешь, или только временно горкой его можно превысить.
Про конструктора и летунов дающих коменты, и как себя ведет самолет на высоте - я уже писал - не компетенты. предполагаю что они не настоящие.
Моть какой еще вопрос пропустил, то извиняюсь ___ а боинг разве развалился в воздухе? так в том и дело, что ракета с боевой частью весом 3 или сколько там кило, эито по сути граната, попросту не может никаких особых наделать. __ ну какая же она неподвижная мишень, если она летит быстрее су на 200 кмч? :) И смне кажется у-25 на высоте 10 км еще более неподвижен, не истребитель он, не может он там маневрировать, тупо лететь прямо может, маневрировать, нет, он просто свалится, так как летит выше практического потолка. __ я склоне верить в этой части экспертам, так как сам кое-что смыслю в авиации. вот например: Блог кандидата технических наук Вадима Лукашевича на сайте «Эхо Москвы»:
Вчера вечером, в программе «Сегодня. Главное» на телеканале РБК (27 июля 2014 г., в 21:00) я сказал следующее: «С начала всех украинских событий, которые начались с декабря прошлого года, сейчас впервые возникла ситуация, когда появился независимый международный арбитр над противоборствующими сторонами. Поэтому я хочу обратиться к нашим телезрителям, чтобы они сейчас четко запоминали: кто, что говорит в пользу какой версии. Потому что когда появится заключение [аварийной] комиссии … тогда сами телезрители, каждый из нас, сможет четко понять – кто и как нам врал».
Думаю, по мере появления первых выводов комиссии, уже можно начинать составлять перечень лжецов.
Начнем с фиксации очевидной лжи, которая была таковой и без результатов расследования обстоятельств гибели «Боинга-777» (рейс МН17) над Украиной. Обращаю внимание на тот факт, что для «весомости» лжи официальная пропаганда заставляет врать (или выставляет лжецами) порой очень заслуженных людей.
1. Во время публичного заявления Министерства обороны РФ перед представителями СМИ 21 июля 2014 г. генерал-лейтенанты А.Картаполов (начальник Главного оперативного управления Генерального штаба МО РФ) и И.Макушев (начальник Главного штаба ВВС РФ), говоря о наличии украинского Су-25 рядом с «Боингом-777», показывали на схему, на которой вместо Су-25 был изображен американский самолет радиоэлектронной борьбы EF-111 Raven (см. схему).
2. Если смотреть не на фрагмент схемы, а на всю ее целиком, то в окрестностях сбитого «Боинга-777» указано два других самолета – оба «Боинг-778». Так вот, таких самолетов – «Боинг-778» – вообще не существует!
Рейс АИЦ113 (в оригинале AIC113) Дели-Бермингем выполняется на самолете «Боинг-787-8», и имеет код ICAO B788. Но служебный код – это не тип самолета «Боинг-778»!
Второй рейс Париж-Тайбей, который тоже, по версии Минобороны, выполняется несуществующим самолетом «Боинг-778», на самом деле выполняется «Боингом-777-300ER», имеющим код ICAO B77W. Один безграмотный солдафон перевел английскую транскрипцию B77W в русскую Б77В, а другой, к тому же подслеповатый, принял ее за Б778, и в итоге нашим генералам досталась схема с «Боинг-778».
Отсюда очевидный вывод: наши двухзвездные генералы на весь мир публично продемонстрировали свою … скажем так — слабую подготовку. Но то, что еще как-то простительно «общевойсковику», непростительно авиатору. Поэтому за начальника ГШ ВВС МО РФ откровенно стыдно…
3. 23 июля 2014 в вечернем (20:00) итоговом полуторачасовом выпуске «Вестей» (сейчас он в исходном виде уже удален с сайта http://www.vesti.ru, там остался от него только один 20-минутный фрагмент на другую тему) было представлено интервью генерал-майора штурмовой авиации в отставке, Героя России С.Борисюка.
Борисюк заявил (этот момент), что Су-25 имеет практический потолок 7000 м, «…но мы неоднократно летали на высотах 11, 12 и 13 км, и на этой высоте самолет Су-25 прекрасно управлялся».
Поясню: практический потолок – это максимальная высота, на которой возможен УСТАНОВИВШИЙСЯ ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ полет данного типа самолета. Это известно любому студенту авиационного ВУЗа или курсанту военного авиационного училища. Иначе говоря, выше практического потолка установившийся горизонтальный полет невозможен – это таблица умножения. Но в общем случае НЕГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ НЕУСТАНОВИВШИЙСЯ полет самолета выше практического потолка возможен. Например, если опуститься немного выше практического потолка и, сильно разогнавшись, увеличить кабрирование (т.е. поднять нос), то самолет выскочит выше практического потолка, но дальше он будет лететь, как брошенный камень, по инерции, сначала поднимаясь, а затем падая вниз. Максимальная высота такой параболической траектории называется «динамическим потолком». Названные Борисюком высоты на километры выше практического потолка – это полет на динамический потолок, в ходе которого самолет практически не (или крайне плохо) управляется, потому что там просто не хватает плотности атмосферы, чтобы удержать самолет в горизонтальном полете или создать необходимый скоростной напор для эффективной работы аэродинамических поверхностей управления.
Соответственно, слова С.Борисюка, Героя России, о хорошей управляемости Су-25 на высотах 11…13 км – ложь.
4. В том же выпуске «Вестей» на телеканале «Россия-1» (в 20:00 23.07.2014) далее шел разговор о том, что Су-25 «…поднялся на высоту полета «Боинга-777», догнал его, зашел ему в хвост, прицелился и выстрелил из пушки с дистанции 3…5 км» (см. скриншот).
С учетом того, что установившийся горизонтальный полет (на километры) выше практического потолка невозможен, это – бредовая ложь. Ее авторов даже не смутило, что всего за несколько секунд до этого С.Борисюк четко сказал: «Эффективная дальность стрельбы из пушки у Су-25 – 700 метров».
5. Первые данные расшифрованных «черных ящиков» подтвердили, что малазийский «Боинг-777» был сбит ракетой: «…данные самописцев подтвердили ОБШИРНУЮ ВЗРЫВНУЮ декомпрессию». Два выделенных слова отметают версию о расстреле пассажирского самолета из бортовой пушки Су-25.
Соответственно, слова военного обозревателя «Комсомольской правды» В.Баранца (полковник в отставке) в эфире телеканала «Дождь» (тайм-код видеозаписи 24:00–24.30) – ложь.
Ждем поступления дальнейших данных независимого расследования обстоятельств уничтожения малазийского «Боинга-777»…
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 17:28:39
Россия совершила прямое военное вторжение на территорию Украины, пытаясь замаскировать его под колонну с гуманитарным грузом. “Мы называем это прямым вторжением под циничным прикрытием Красного Креста. Это военные автомобили, это военнослужащие с документами прикрытия. Там в роли водителей находятся военные, обученные на конвойные функции, на управление боевыми машинами, танками и артиллерией. Транспорт из этой колонны будет применен для перевозки артиллерии, а значит, против мирного населения”, - подчеркнул председатель Службы безопасности. роме того, Наливайченко отметил, что, по данным СБУ, так называемая гуманитарная колонна из России преследует три цели. Первая - использование военных КамАЗов, перекрашенных в белый цвет, для транспортировки артиллерийских установок, второе - это перевозка оружия и снаряжения бандформированиям и третье, важнейшее, сокрытие преступлений, сокрытие тел убитых людей от родственников и от власти Украины для того, чтобы родственники погибших в России не узнали, где погибли их родные, отметил он. Кроме того, Наливайченко отметил, что пересекли границу с Украиной уже 34 грузовых автомобиля, а еще свыше 200 машин с военным персоналом в качестве водителей стоит непосредственно на границе. Наливайченко заметил, что руководит перемещением всех этих автомобилей российский генерал. Как сообщал УНИАН, МИД России сегодня, 22 августа, объявил, что Россия приняла решение отправить российский «гуманитарный конвой» в Луганск. Такое решение о начале движения автоколонны было принято российской властью без согласования с властями Украины и Международным комитетом Красного Креста. После этого СМИ сообщили, что первые грузовики российской «гуманитарной колонны» въехали в Украину и едут в сторону Луганска. В частности, грузовики из российской автоколонны проезжают через украинский контрольно-пропускной пост «Изварино», который находится под контролем пророссийских боевиков. Колонна из 280 грузовиков с гуманитарной помощью для жителей Донбасса отправилась в Украину из Подмосковья 12 августа. Грузовики прибыли на границу с Украиной 14 августа. Украинские пограничники и таможенники днем 21 августа начали погранично-таможенное оформление российского гуманитарного груза в пункте пропуска “Донецк” (РФ).
Беларусь
оптимистка22.08.2014 17:10:16
ой, про летуны я знаю ==== Летуны (Кастанеда) Летуны (флаеры, воладоры, чёрные тени) — существа, упоминаемые в книге Карлоса Кастанеды «Активная сторона бесконечности». Кастанеда описывает их как особый вид неорганических существ, хищников, использующих в качестве пищи осознание человека. Фактически, летуны суть внедрённое нам извне «чужеродное устройство», это устройство - наш разум. Под руководством Дона Хуана Кастанеда увидел летунов как быстрые чёрные тени, носящиеся рядом с человеком:
Я увидел-таки некую странную чёрную тень, которая легла на листву деревьев. Это была то ли одна тень, двигавшаяся туда-сюда, то ли множество быстрых теней, двигавшихся то слева направо, то справа налево, то вертикально вверх. Они напоминали мне необыкновенных толстых чёрных рыб, как будто в воздухе летала гигантская рыба-меч. Зрелище захватило меня. В конце концов оно меня испугало. Стемнело настолько, что листва перестала быть различима, но быстрые чёрные тени я всё ещё мог видеть.
Тема летунов, помимо Карлоса Кастанеды, затрагивалась так или иначе в целом ряде работ других авторов - Колин Генри Уилсон «Паразиты Сознания», фильм-трилогия «Матрица» (оригинальная трактовка компьютерного разума как неорганического осознания).....
Беларусь
Aligarh Aligator22.08.2014 16:53:49
Юра, как раз таки пасажирский многотонник свалить проще - несколько пробоин и его начнет разрывать на куски набегающий поток уже. Кроме того - гражданский борт, это практически неподвижная мишень при одинаковых курсовых скоростях.
Р-60 не втыкается в двигатель. а разлет осколков поражает не только движок. Во вторых разлет лопаток турбины при разрушении вызывает даже большие повреждения чем сама БЧ ракеты Тут дело случая - как повезет.
Потолки: Практический - это стандартные параметры полета. Максимальный - это выше которого не попрешь, или только временно горкой его можно превысить.
Про конструктора и летунов дающих коменты, и как себя ведет самолет на высоте - я уже писал - не компетенты. предполагаю что они не настоящие.
Моть какой еще вопрос пропустил, то извиняюсь
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 16:41:25
не знаю на сколько этому можно верить...
Знаете, что дословно сказал Дж. Буш, когда в 1988 США сбили иранский пассажирский самолет с 300 пассажирами и детьми в т. ч.? «Я никогда не буду извиняться за США, не смотря ни на какие факты». Вот и весь базар.
Катастрофа A300 над Персидским заливом — авиакатастрофа, произошедшая 3 июля 1988 года. Самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе (Иран). Через несколько минут после вылета из Бендер-Аббаса самолет был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера «Vincennes» ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана.
Спустя 8 лет через международный суд удалось выбить компенсацию по 300 т долларов за убитого, по 150 т долларов иждивенцам. За сбитый самолет компенсацию выплачивать отказались. Капитану военного судна США при выходе на «заслуженную» пенсию выдали государственную награду...
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 16:35:40
и продолжение: если Боинг сбила «Великая Америка», то это защита национальных интересов. И вообще нечего летать, где не надо)))
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 16:34:17
Из комментариев на тему Боинга: если Боинг сбила Россия, то это страшное международное преступление Путина против всего Человечества, если Боинг сбили ополченцы, то это акт международного терроризма, организованный и спонсируемый Путиным, если Боинг сбила Украина, то это досадное недоразумение, вызванное некачественным российским оружием, до сих пор находящимся на вооружении Украины, поэтому Украине надо срочно перейти на натовское вооружение!
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 16:30:23
... Юра, а ведь российские военные не утверждали, что боинг был сбит Су-25.
Беларусь
Aligarh Aligator22.08.2014 16:28:56
нпт - боинги не изучал, поэтому не могу точно ответить, что-то около 6 если не больше
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 16:05:37
Елена 22.08.2014 15:59:05
Скрины страницы Стрелкова с этой новостью есть в интернете. Я видела ее своими глазами на его странице. Позже эта новость была удалена из Контакта. ____________________________ Да как бы еще в мае - июне Стрелков заявлял следующее: «Официально заявляю — я ни с кем деятельность группы ВК не согласовывал. ВКонтакте не состою. От моего имени никому права что-то там размещать не предоставлял».
Беларусь
Елена22.08.2014 15:59:05
это не очевидцы сказали, а Стрелков. ______________ Где Стрелков это сказал? ==== Позвольте расскажу, как я «увидела» историю о сбитом боинге. Не с чьих то слов, сама. Около 18 часов прочитала новость на хартии, что сепаратисты сбили гражданский самолет. Новость была короткая, в конце ссылка. Я перешла по ссылке. Попала на пророссийский сайт. Там новость была такая: ополченцы сбили украинский СУ. Первая моя реакция - с каких пор «хартия» дает ссылки на пророссийские сайты? Вторая - что ж они пишут? В заголовке - пассажирский боинг, а по ссылке - военный СУ. Уж чуть было не разочаровалась в «хартии». Далее решила проверить инфу по другим источникам. Много где была. В том числе зашла ВКонтакте на страницу Стрелкова. Там тоже была новость про сбитый военный украинский СУ. Еще и с издевкой - «нехрен летать». Скрины страницы Стрелкова с этой новостью есть в интернете. Я видела ее своими глазами на его странице. Позже эта новость была удалена из Контакта.
Беларусь
Fil22.08.2014 15:48:26
Это они про гуманитарку,которая поехала все-таки без МКК- бо тот боится. А груз то портится ____________ Чему там портиться-то? Сахару с солью, бутилированной воде?
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 15:47:08
Советы москвичам: хотите ремонт в подъезде — нарисуйте на стене флаг Украины.
Беларусь
.нпт - Aligarh22.08.2014 15:31:32
а сколько «черных ящиков» имеет «Боинг-777» ???
это я о том, что недавно «хорошо сидел» с пилотами с такого же борта и офигенно удивился цифре
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 15:15:20
«Кризис на Украине требует политического решения. Если исходить из реальной ситуации, то санкциями обычно нельзя решить проблему, наоборот – они могут вызвать новые проблемы, которые не отвечают интересам всех сторон и изначальным намерениям разрешить кризис», – говорится в официальном письме МИД Китая, которое цитируетИТАР-ТАСС. «Китай призывает все стороны сохранять хладнокровие и сдержанность, содействовать продвижению мирных переговоров, искать политическое решение соответствующих проблем, избегать действий, которые могут обострить противоречия и привести к эскалации напряженности ситуации, чтобы обеспечить мир и стабильность в регионе», – считают в МИД КНР. Ранее координатор Госдепартамента США посол Дэниел Фрид заявил в интервью литовским СМИ, что власти Соединенных Штатов стараются уговорить разные страны мира присоединиться к санкциям против России из-за событий на Украине, упомянув в этом контексте Китай.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»