с такими бесплатными адвокатами дьявола «ополченцам» сам черт не страшен ))) ___________________ Это Вы про юриста-Юру? __ нет, про вас.
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 13:22:04
«Анонимно» 22.08.2014 13:09:10
Aligarh Aligator 22.08.2014 13:01:28
«Но еще раз повторю - про сушку можно и не вспоминать, пока не объяснят куда делся АН-26» ________________________ Кто и кому должен объяснять про ан-26? МО РФ Аллигатору? Очевидцы увидели как в небе подбили большой самолет и он упал. Кто-то предположил что это сбили транспортник ан-26 и разместил эту инфу в соцсетях. Поскольку самолеты над территорией боевых действий до этого сбивали только ополченцы, то новостники с телеканалов и прочих СМИ подхватили данную инфу и радостно сообщили об этом всему миру. Вполне возможно что люди, которые устроили эту бойню, специально рассчитывали на этот эффект. __ это не очевидцы сказали, а Стрелков.
Беларусь
Юра22.08.2014 13:20:04
Aligarh Aligator 22.08.2014 13:01:28
Юра, ну чож нельзя? Ракета «возд.-возд» Р-60 - 10 км дальность. Пушка ГШ-30 вроде. нормальная пуха - стреляй себе. на такой высоте точность слабая будет, но сбить самолет - вполне реально. Но только с первого попадания если, а облететь и еще раз стрельнуть не получится, потому что к тому времени резкая декомпрессия боинга + набегающий поток уже разорвет боинг на части.
Но еще раз повторю - про сушку можно и не вспоминать, пока не объяснят куда делся АН-26 __ аллигатор, это самое главное, обсуждать можно все что угодно, я уже говорил про Оккама, ну и написал про пушку. Если можешь, спроси у отца, что будет, если начать палить из этой пушки на высоте 10 км. ПРо Р-6- тоже писал, у нее стержневые поражающие элементы, а не осколочные. И летит она в двигатель, а не в ном, так как инфракрасного наведения
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 13:17:56
Aligarh Aligator 22.08.2014 13:12:36
с такими бесплатными адвокатами дьявола «ополченцам» сам черт не страшен ))) ___________________ Это Вы про юриста-Юру?
Беларусь
Aligarh Aligator22.08.2014 13:16:34
«Гиперболизируете, Алигатор.» - возможно. по памяти пишу
Беларусь
ЮБра22.08.2014 13:14:26
Fil 22.08.2014 12:38:53
Юра
Хотите, я росскажу какие психологические приемы использоваваны в этой статейке, чтобы среднестатистический человек поверил тому, что там написано? _________________ Я хочу. __ Мне кажется ты и сам должен видеть и понимать. Ну самое простое манипулирование сознанием, которое там имело место, это приплести не к месту наблюдателя ОБСЕ. Ну вот что за ссылку автор привел про слова этого наблюдателя? Что мол они первыми приехали и что-то там дымилось. Т.е. использован реальный факт, который имел место, никто и не спорит, наблюдатели были, но никакого отношения они к выводам о СУ не имеют. Так для чего использована ссылка на ОБСЕ? Эксперт ОБСЕ ведь вообще ничего про СУ не говорил и не скажет никогда, но они пишут - ОБСЕ. а пишут для того, чтобы создалось впечатление, что ОБСЕ поддерживает эту версию. так написано: «Пэрри также привел интервью Майкла Боцюркива, первым прибывшего на место катастрофы - «Обломки еще дымились, когда наша небольшая группа наблюдателей из ОБСЕ добралась туда.» И на месте наблюдатели обнаружили две крупные части фюзеляжа, которые были испещрены так, будто их обстреляли из пулемета. Последнее кстати даже не в кавычках, т.е. неясно цитата ли это вообще и говорил ли наблюдатель от ОБСЕ такое. И, что самое главное, «испещрен» это как раз следы поражающих элементов БУКа. Но вместо анализа сего факта, потом автор пишет: Издание New Strait Times подробно излагает и еще одно СВИДЕТЕТЛСЬВТО, приведенное Пэрри. Он подкрепил предыдущие ДОВОДЫ (какие предыдущие доводы? о СУ? так не было у наблюдателей ОБСЕ никаких доводов о СУ, но пытаются подвести именно к этому, что мол вот даже ОБСЕ свидетельствовало об этом) оценкой отставного пилота Lufthansa Питера Гайсенко ну и т.д. _ я уже не говорю про полное отсутствие логической связи между отдельными частями текста: Автор пишет: «И на месте наблюдатели обнаружили две крупные части фюзеляжа, которые были испещрены так, будто их обстреляли из пулемета.» потом он пишет: «...На это ясно указывали отверстия входа и выхода снарядов, сосредоточенных вокруг кабины самолета. Судя по их диаметру, калибр поражающих элементов был где-то 30 мм» __ так испещрены пулеметом или все-таки продырявлены снарядами от 30-мм пушки :) __ Аллигатор, вот ты представляешь, ты вроде в теме, как штурмовик СУ будет «испещрять» Боинг из 30-мм пушки на высоте 10 км? Ты должен понимать, о чем я и что станет с этим су и его пилотом.
Беларусь
Aligarh Aligator22.08.2014 13:12:36
с такими бесплатными адвокатами дьявола «ополченцам» сам черт не страшен )))
Беларусь
Aligarh Aligator22.08.2014 13:11:06
«понятно, что его подъем на такую высоту может и возможен, но даже кто-то из конструкторов этих самолетов писал, что никогда не поверит в версию с су. И пилоты об этом пислаи, российские причем, что это все глупости.» - нее, тут однозначно значит, что видимо такой конструктор и летуны липовые были :)
Молодых летунов даже на 10-ке км катают, чтоб они поняли чем отличается медленная декомпрессия в барокамере от условий реального полета.
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 13:09:10
Aligarh Aligator 22.08.2014 13:01:28
«Но еще раз повторю - про сушку можно и не вспоминать, пока не объяснят куда делся АН-26» ________________________ Кто и кому должен объяснять про ан-26? МО РФ Аллигатору? Очевидцы увидели как в небе подбили большой самолет и он упал. Кто-то предположил что это сбили транспортник ан-26 и разместил эту инфу в соцсетях. Поскольку самолеты над территорией боевых действий до этого сбивали только ополченцы, то новостники с телеканалов и прочих СМИ подхватили данную инфу и радостно сообщили об этом всему миру. Вполне возможно что люди, которые устроили эту бойню, специально рассчитывали на этот эффект.
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 13:03:36
Aligarh Aligator 22.08.2014 12:18:57
После радостных криков 17.07.2014 по всем телеканалам россии о сбитом из Бука ополченцами АНе, все последующие вопросы преждевременны, потому что куда пропал этот АН - так никто ответить и не может. __________________________ Гиперболизируете, Алигатор. В сообщениях не было указано, что ополченцы сбили ан-26 именно из бука.
Беларусь
Aligarh Aligator22.08.2014 13:01:28
Юра, ну чож нельзя? Ракета «возд.-возд» Р-60 - 10 км дальность. Пушка ГШ-30 вроде. нормальная пуха - стреляй себе. на такой высоте точность слабая будет, но сбить самолет - вполне реально. Но только с первого попадания если, а облететь и еще раз стрельнуть не получится, потому что к тому времени резкая декомпрессия боинга + набегающий поток уже разорвет боинг на части.
Но еще раз повторю - про сушку можно и не вспоминать, пока не объяснят куда делся АН-26
Беларусь
Юра22.08.2014 12:49:04
и еще учти, когда летал твой отец, и на чем сейчас там летают. я вот заметил, что когда покупаешь бу машину многие лошади из ее лошадиных сил со временем поразбегались и едет она уже далеко не так как новая :) вот твой отец полетел бы на 10км высоту на 20 летнем штурмовике не предназначенном для этих целей? понятно, что его подъем на такую высоту может и возможен, но даже кто-то из конструкторов этих самолетов писал, что никогда не поверит в версию с су. И пилоты об этом пислаи, российские причем, что это все глупости.
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 12:46:18
Юра
Хотите, я росскажу какие психологические приемы использоваваны в этой статейке, чтобы среднестатистический человек поверил тому, что там написано? -- И швецу, и жнец, и на дуде игрец! Юра, да вы един в 3-х, нет в N - лицах!
Беларусь
Юра22.08.2014 12:45:30
Aligarh Aligator 22.08.2014 9:37:11
Юра, без всякой политики. СУ-25 на 11км реально, но очень не практично.
Отец на 11км летал на 25ке- пришлось забираться из-за ошибки метеоролога, чтоб со встречного ветра уйти. Для самолета - не проблема. Лётчику очень сложно - кабина не гермитична, есть только кислородная маска. Долго там не пролетишь - медленная декомпрессия, что в переводе на русский - каждую клетку тела распирает изнутри ___ ну а ты спроси тогда у него, вести бой на такой высоте, прицельно стрелять без страха за собственую жизнь можно?
Беларусь
Юра22.08.2014 12:39:34
«Анонимно» 22.08.2014 12:34:36
Злюка. да вы и так это понимаете, чай. тут ведь тоже расчет - реплика бредовая и ответ, и вот так уже вторую неделю вполне определенного толка персонажами пропагандируется потиху русофобия и нацизм и размывается сознание в нужном кому-то направлении. тоже известный приёмчик - не мытьем так катаньем.:-) == в чем нацизм и русофобия? __ ну так говорят по телевизору и в интернете пишут :)
Беларусь
Fil22.08.2014 12:38:53
Юра
Хотите, я росскажу какие психологические приемы использоваваны в этой статейке, чтобы среднестатистический человек поверил тому, что там написано? _________________ Я хочу.
Беларусь
Юра22.08.2014 12:37:40
«Анонимно» 22.08.2014 11:40:12
Юра 22.08.2014 11:08:38
Я же тут не на эмоциях свои выводы делаю, как некоторые. Прежде, чем тут писать я как бы разобрался немного, в отличие от вас, чтобы не быть пустомелей. Знаете ли не привык делать выводы в темах от которых далек. ______________________ Ага, Вы уже рассказали нам как Макдональдс работает в России через франшизу и намекнули, что российское ТВ облапошивает зрителей __ я не намекаю, я прямо говорю, что российское ТВ бесстыдные лгуны. И я уже взрослый человек, я умею делать выводы. Если мне бесстыдно лгут, я вообще перестаю верить всему, что говорит этот субъект, так как весьма глупо полагать, что врун на минуточку вдруг исправиться и перестанет врать. Вообще, да будет вам известно, это стандартная методика ведения войны или конфликтов, - подчинение прессы и ее использование. Это вполне нормально, если отстраниться от причин и сути самого конфликта. Это все сопутствующие механизмы. например, можете открыть даже наш закон о военном положении и увидеть там вот это: Статья 12. Меры по обеспечению режима военного положения На основании указа Президента Республики Беларусь о введении военного положения в период действия военного положения применяются следующие меры: введение контроля за работой организаций связи, транспорта, типографий, вычислительных центров и автоматизированных систем, средств массовой информации, организаций торговли, общественного питания, бытового обслуживания, пищевой промышленности и использование их работы для нужд обороны; ограничение свободы печати и других средств массовой информации путем введения предварительной цензуры с указанием условий и порядка ее осуществления, а также временное изъятие или арест печатной продукции, радиопередающих, звукоусиливающих технических средств, множительной техники, введение военной цензуры за почтовыми отправлениями и сообщениями, контроля за телефонными переговорами, создание органов цензуры, непосредственно занимающихся указанными вопросами, установление особого порядка аккредитации журналистов. ______ в Украине сейчас идет локальная война, объявлять ее не хотят по известным и неизвестным причинам, но она идет и понятное дело, что механизмы используются такие же как и при ведении войны, это логика, с ней непоспоришь, объявление или необъявление о войне ведь не влияет на сам факт, люди гибнут и идут боевые дейтствия. Пожтому и СМИ сейчас врут, и украинские тоже врут, если вдруг кто-то тут думает, что я их обожествляю и считаю источником чистейшей правды, нет, врут, тоэе врут. Но есть одна большая разница: конфликт в Украине, в ней идет война, в ней необъявленное военное положение, а вот россиские СМИ почему вдруг стали нагло врать, кто их перевел на военное паложение и зачем? Вот тут подумайте.
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 12:34:36
Злюка. да вы и так это понимаете, чай. тут ведь тоже расчет - реплика бредовая и ответ, и вот так уже вторую неделю вполне определенного толка персонажами пропагандируется потиху русофобия и нацизм и размывается сознание в нужном кому-то направлении. тоже известный приёмчик - не мытьем так катаньем.:-) == в чем нацизм и русофобия?
Беларусь
Юра22.08.2014 12:28:21
«Анонимно» 22.08.2014 11:37:07
Юра 22.08.2014 11:04:05
Скорость Су ниже скорости Боинка километров на 100. Попали в носовую часть, пишут, что с двух сторон. Т.е. зафиксировали подъем су, который догнал Боинг, летящий быстрее максимальной скорости Су, догнал, развернулся выпустил ракету, выстрелил из пушки справа, развернулся, опять догнал и выстрелил с другой стороны? ____________________________ Юрий, почему Вы решили, что Су-25 догонял боинг? Штурмовик мог лететь и наперерез боингу. ___
там где-то было написано, что обстреляли с двух сторон, как можно обстрелять с двух сторон из пушки не развернувшись? _ вообще официальное расследование все расставит по своим местам, все станет понятно по результатам исследлования обломков. В общем-то специалисту достаточно просто определить, чем был сбит самолет по характерным повреждениям. И об этом уже те самые специалисты писали, поверждения характерны для ракеты БУК, так как она осколочная, ракеты вохвдух-воздух, исплользуемые СУ-25, имеют стержневые поражающие элементы. И она инфракрасного наведения, она бы с достаточной степенью вероятности взорвала бы двигетель, а не взорвалась бы на удалении перед носом самолета, так взырваются именно ракеты змеля воздух БУКа, в которых реализован совсем другой способ наведения и подрыва.
Мне кажется, чтобы делать какие-то выводы, нужно изучать вот такую информацию, а не читать бред неведомых журналистов, которые строят такие вот логические цепочки: обломки еще дымились, когда туда приехали предстаивтели ОБСЕ, значит самолет сбил украинский СУ-25. Хотите, я росскажу какие психологические приемы использоваваны в этой статейке, чтобы среднестатистический человек поверил тому, что там написано?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»